«La forma urbana condiciona nuestra manera de relacionarnos»

Jorge Dioni López es periodista y escritor. Su ensayo La España de las Piscinas analiza las políticas urbanísticas de los últimos años en el territorio nacional, su repercusión en las relaciones sociales y la transformación en el voto a distintos partidos políticos en nuevas áreas residenciales. En esta entrevista conocemos al autor, su trayectoria y el origen de su reciente investigación.

-Eres periodista ¿cuándo supiste que querías dedicarte a esta profesión y cómo ha sido tu recorrido profesional hasta ahora?

Cuando vi por televisión a un periodista llamado Luis Carandell. Me quedaba embobado escuchando las historias llenas de anécdotas que explicaba y tenía claro que quería ser ese tipo de periodista. No me atraían los reporteros, sino la gente que sabía muchas cosas aparentemente inútiles y después las explicaba de forma divertida. Antes, había querido ser futbolista, concretamente uno llamado López Ufarte. No era bueno porque nunca he tenido coordinación, pero era rápido. Entonces, apareció el asma en mi vida y tuve que centrarme más en la lectura.
Mi recorrido profesional ha sido desordenado y basado en la suerte. A veces, buena; a veces, mala. Yo quería hacer radio, pero el último año de carrera me dieron una beca para trabajar en un diario deportivo, el Sport, de Barcelona. Allí, pasé cuatro años fantásticos, con una gente muy divertida y trabajando con un horario y un sueldo del siglo XX. Lo dejé al cambiarme de ciudad y, desde 2002, estoy como free-lance; es decir, a jornal, donde he pasado por trabajos de documentación, comunicación corporativa y formación.

«Me quedaba embobado escuchando las historias llenas de anécdotas que explicaba y tenía claro que quería ser ese tipo de periodista»

«Mi recorrido profesional ha sido desordenado y basado en la suerte. A veces, buena; a veces, mala»


- ¿Qué motivó que comenzaras a interesarte por el urbanismo en España?

Fue también por casualidad. En abril de 2019, vi los resultados de las Generales barrio por barrio y me fijé en que había muchos lugares que compartían ciertas características. Eran nuevos desarrollos de calles rectas y un poco alejados de las ciudades cuyo voto había ido mayoritariamente a Ciudadanos. Le pregunté a una arquitecta sobre la relación entre tipo de urbanismo y voto y me recomendó varios libros. A partir de ahí, vi que la forma de las ciudades afecta mucho a cómo son las sociedades.



- ¿Cómo se gestiona el espacio público y privado por parte de la administración? ¿es muy diferente esta gestión en función de si el partido es más conservador o más progresista?

Puede haber diferencias, pero hay algo que está por encima de las opciones políticas: el sentido común de cada época. Hace veinte años, oponerse al crecimiento de una ciudad, aunque fuera desmesurado, no era muy popular. Incluso hubo alcaldes que perdieron las elecciones por oponerse a estos grandes proyectos. Había una enorme confianza social que se transmitía en esos grandes desarrollos o también, en esos proyectos enormes de edificios culturales que después ha costado poner en marcha.

«hay algo que está por encima de las opciones políticas: el sentido común de cada época»

«Hace veinte años, oponerse al crecimiento de una ciudad, aunque fuera desmesurado, no era muy popular»

– Eres autor de La España de las Piscinas, un ensayo que trata de la transformación de los barrios de nueva construcción en las periferias de las ciudades ¿cómo fue la investigación del tema?, ¿qué has aprendido personalmente y de qué manera ha cambiado tu mirada sobre las ciudades?

Vida y muerte de las grandes ciudades, de Jane Jacobs, cambió mi manera de mirar. Hizo que comenzase a fijarme más: el tamaño de los parques, la existencia de bancos o qué se ve a la escala humana. También, qué comercios hay, quién trabaja en ellos, cómo es el acceso. Hay un montón de factores que configuran cómo nos movemos y cómo nos relacionamos y una ciudad es el contacto entre las personas. La investigación sobre el tema iba a ser más presencial, con visitas a los sitios, pero la pandemia hizo que fuera más documental. No sé qué hubiera hecho sin los programas de mapeo o sin las aplicaciones que organizan los datos para las personas que nos mareamos con el exceso de números.

«Hay un montón de factores que configuran cómo nos movemos y cómo nos relacionamos y una ciudad es el contacto entre las personas»

– ¿De dónde viene el modelo urbanístico que se ha extendido en las ciudades españolas y qué representa? ¿Qué significa para una familia española tener una piscina individual en su vivienda?

El modelo moderno de urbanismo disperso, la ciudad jardín, nace en el mundo anglosajón, pero se extendió por todo el mundo. Existía la idea de alejarse de las ciudades para evitar la contaminación o las enfermedades y tener una vida más saludable en contacto con la naturaleza. La aplicación del modelo, el suburbio estadounidense, fue menos ideal que la teoría. La clave es que, al ser grandes extensiones, no se conectan con la ciudad, sino que están cortadas por algún elemento que hace de frontera: una carretera, una gran avenida, la vía del tren, etc.
La piscina puede ser un símbolo de estatus, pero también es un elemento con un gran poder simbólico. Tiene que ver con la infancia, la diversión o el placer. Hay pocas cosas más desalentadoras que una piscina vacía y, de hecho, es un símbolo de decadencia o tristeza. Además, cuando es comunitaria, es un espacio de reunión. Es donde te encuentras a los vecinos, hablas con ellos e incluso haces planes en común. He conocido varios casos de edificios donde sus habitantes han comenzado a relacionarse con los vecinos a partir de la construcción de la piscina.

«La piscina puede ser un símbolo de estatus, pero también es un elemento con un gran poder simbólico»

«Tiene que ver con la infancia, la diversión o el placer»

– ¿Cómo afectan las políticas y decisiones urbanísticas en las relaciones sociales de los vecinos de una ciudad? ¿cambian su manera su manera de pensar?

Es un elemento clave, aunque pueda pasar desapercibido. La forma urbana condiciona nuestra manera de relacionarnos. Por ejemplo, la dispersión nos regala más espacio privado a cambio del público o más comodidad personal a cambio de tiempo y, por tanto, de posibilidad de relacionarnos con los demás. Por ejemplo, la distribución de las zonas verdes es importante. Si hay un gran espacio, un bosque urbano, se convierte en un lugar al que desplazarse en momentos concretos a pasar largos espacios de tiempo. Si se construyen varios parques pequeños, hay una invitación a pasar por ellos; es decir, a estar pequeños períodos haciendo diversas actividades.

– ¿Por qué en todos los aspectos de nuestra vida -especialmente en el consumo- se tiende a la homogeneidad? ¿no nos gusta la sorpresa o lo diferente?

Entiendo que hay varios factores, siempre suele haberlos. Por un lado, la fabricación masiva requiere de una cierta homogeneidad, el 99% igual y 1% distinto, que leí en un libro del que ahora no recuerdo el título. Creo que nada lo ejemplifica mejor que los muebles de Ikea, que se pueden encontrar en pisos de Helsinki a Faro. Son claros, modulables y muy prácticos. Después, lo puedes personalizar con tus objetos, pero la estructura es similar en todas las casas.

– ¿A qué crees que se debe que en España hay tendencia a no proteger el patrimonio histórico?

Es una pregunta compleja y hay varios factores. Incluso, según leí una vez, las leyes de limpieza de sangre o las sentencias de la Inquisición, mucho menos virulenta que la centroeuropea, pero mucho más cercana en el tiempo y más centrada en detectar heterodoxias. Había un deseo de eliminar el pasado porque podía traer problemas. Pero el factor decisivo es económico. El patrimonio necesita cuidado y es un factor de aprovechamiento colectivo. Es más rentable a corto plazo venderlo, como se hacía a principios del XX o eliminarlo y sustituirlo por elementos comercializables a corto plazo. Por ejemplo, los palacetes del centro de Madrid.

«Había un deseo de eliminar el pasado porque podía traer problemas. Pero el factor decisivo es económico»

«El patrimonio necesita cuidado y es un factor de aprovechamiento colectivo»

– El libro ha tenido una gran acogida por parte de los lectores ¿qué comentarios te han hecho sobre él? ¿crees que podría tener alguna repercusión en planes urbanísticos futuros?

No me creo tan importante. Sí he visto que ha despertado interés por las situaciones locales y, en ciertos casos, puede promover la reflexión, junto con otras muchas obras, sobre el futuro de las ciudades. La acogida ha sido extraordinaria y quiero destacar a colectivos como urbanistas, arquitect@s o sociólog@s porque me he metido en su terreno, desarrollando o repitiendo cosas que ell@s llevaban años explicando, y me han acogido con una generosidad enorme.

– Como periodista ¿de qué manera ves la profesión en este momento?

Todas las profesiones atraviesan por un proceso de reconversión industrial. El trabajo se ha devaluado y las empresas tradicionales, también. Ahora producen para un intermediario global, las plataformas de internet. Creo que nunca ha habido tanta gente mejor preparada, tantas buenas historias, pero falta el soporte industrial que permita una estabilidad.

– Eres también profesor de escritura ¿cómo es tu relación con los alumnos y qué tratas de inculcarles?

En general, muy buena. Lo único que trato de inculcar es la importancia del trabajo constante. La inspiración es leer, escuchar y tener curiosidad. En los talleres de escritura, insisto mucho en la claridad y la sencillez; en los de lectura, en la necesidad de hacerse preguntas; por qué me gusta o no me gusta, qué es lo que cuenta, qué es lo que no cuenta, cómo sería la misma historia de otra manera.

«Lo único que trato de inculcar es la importancia del trabajo constante. La inspiración es leer, escuchar y tener curiosidad»

«En los talleres de escritura, insisto mucho en la claridad y la sencillez; en los de lectura, en la necesidad de hacerse preguntas»

– ¿Qué proyectos te gustaría realizar en el futuro?

Seguir leyendo y escribiendo. Ahora mismo, voy a seguir con el ensayo y sobre el mismo tema, las ciudades, pero quiero volver a la ficción, que es lo más he escrito.

– ¿Cómo es tu tiempo libre cuando no trabajas?

Nada extraordinario. Vida familiar, tranquila y sosegada, comidas con amigos cuando puedo y un poco de deporte para despejarme. Me gusta leer sobre casi todo y, desde hace unos años, me he aficionado a la ópera.

– Un deseo que te gustaría se hiciera realidad

Qué pregunta más complicada. Me gustaría que hubiera otra actitud desde los poderes públicos con las migraciones.

«Me gustaría que hubiera otra actitud desde los poderes públicos con las migraciones»

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La España de las Piscinas

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«La pandemia ha destapado la realidad laboral que había en España»

Alejandra de la Fuente es periodista, escritora y con un título propio en Prevención de Riesgos Laborales y Derecho. Sus denuncias a través de las redes sociales sobre la precariedad laboral que sufría ella misma y que también percibía en su entorno, le valieron miles de seguidores y la atención de los medios.
Acaba de publicar La España precaria, un libro donde analiza la dura e injusta realidad laboral actual, un problema endémico en nuestro país en las últimas décadas.

– ¿Cuándo supiste que querías dedicarte al periodismo y cómo es tu relación con el trabajo que realizas?

Lo sabía desde que era niña. En mi casa siempre se ha escuchado la radio por las mañanas y se ha leído el periódico los fines de semana. El periodismo ha estado en mi vida de esas dos formas desde que tengo uso de razón. Yo tenía dos vocaciones, los animales y el periodismo, al final me decanté por el periodismo.

«Lo sabía desde que era niña»

«El periodismo ha estado en mi vida de esas dos formas desde que tengo uso de razón»

– ¿Cómo ha sido tu vida laboral y de qué manera ha determinado tus intereses?

Bueno, yo he trabajado de todo. He trabajado como administrativa, he trabajado como recepcionista y limpiadora, también he trabajado de chica para todo haciendo labores de comunicación, de redes sociales y de secretariado… He trabajado barriendo en una peluquería y limpiando los suelos para que no esté todo lleno de pelitos… Hace 3 años conseguí trabajar como periodista y desde entonces sigo trabajando en el sector.

– Eres titulada en Prevención de riesgos laborales y Derecho ¿qué es lo que te llevó a realizar estos estudios y cómo los pones en práctica en estos momentos?

He estudiado un título propio en prevención de riesgos laborales y también otro en derecho laboral y seguridad social. Los estudié porque me encanta el mundo del trabajo y sabía que me serían útiles en mi día a día. Al final se aprenden muchas leyes y muchos procedimientos que te ayudan en el día a día trabajando como redactora de laboral.

– En la actualidad eres redactora de la Cadena SER y lo has sido del Diario Público ¿cómo es tu día a día y cómo te influyen los casos que te cuentan los lectores?

En mi día a día me dedico a dos cosas sobre todo, a seguir y estar pendiente de la actualidad laboral y a intentar dar espacio a las personas precarias. Es duro escuchar tantas historias, pero también es necesario que salgan a la luz. Me afectan y precisamente por eso creo que hay que contarlas.

«Es duro escuchar tantas historias, pero también es necesario que salgan a la luz»

«Me afectan y precisamente por eso creo que hay que contarlas»

– Eres fundadora de la cuenta MierdaJobs en diferentes redes sociales la que denuncias abusos en las condiciones laborales en determinadas ofertas de empleo ¿cómo surgió la idea y por qué decidiste crearla?

Surgió porque yo he sido una persona muy precaria y cuando estaba buscando trabajo hace unos 5 años me ofrecieron de todo. Desde trabajar sin contrato, hasta trabajar a media jornada con contrato y el resto en B. Estaba tan enfadada que decidí hacer una labor divulgativa en redes sociales sobre lo que estaba pasando y todo fue creciendo hasta hoy.

«Estaba tan enfadada decidí hacer una labor divulgativa en redes sociales sobre lo que estaba pasando y todo fue creciendo hasta hoy»

– ¿Nuestra vida laboral es peor que la de nuestros padres? ¿cómo se accede a opciones dignas de empleo?

Depende. Ahora hay menos movilidad laboral y hay pocas posibilidades, por eso mucha gente no se atreve a hablar porque si son despedidos de sus trabajos es complicado que puedan encontrar otros, pero en otras cuestiones sí que ha mejorado por ejemplo en salud y prevención de riesgos laborales o en igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres.

– ¿Cómo se aborda el mercado laboral siendo joven o teniendo más de 50 años?

Parece que las personas jóvenes tienen muy difícil acceder al mercado laboral y cuando acceden lo hacen en condiciones muy precarias ya sean trabajando como becarios cubriendo puestos estructurales por muy poco dinero o directamente por nada y las personas mayores de 50 años son expulsadas del mercado laboral y luego tienen muy difícil volver a reengancharse. Esto les afecta a nivel social y también a nivel mental porque se sienten expulsados del sistema o sienten que el sistema nunca les deja entrar.

«las personas mayores de 50 años son expulsadas del mercado laboral y luego tienen muy difícil volver a reengancharse»

«Esto les afecta a nivel social y también a nivel mental porque se sienten expulsados del sistema»

– ¿Por qué se han endurecido aún más las condiciones de trabajo con la pandemia?

Creo que la pandemia ha destapado la realidad laboral que había en España. Por ejemplo cuando tuvieron que confinarnos la gente que trabajaba sin contrato o que se sacaba un sobresueldo en B dejó de percibir ese dinero porque no estaban amparados bajo el paraguas de la contratación. Eso ya existía pero la pandemia lo evidenció.

– Formaste parte del equipo de periodistas que crearon el programa de radio Recuperar Memoria, con intención de difundir la Memoria Histórica ¿cómo fue este proyecto?

Ese proyecto para mí fue una auténtica maravilla. La memoria histórica siempre ha formado parte de mi vida y por eso decidí crear recuperando memoria junto a mi amigo Pablo y mi amigo Óscar. Fueron 2 años en los que aprendí muchísimo, disfrute y que nunca cambiaría por nada. Hacíamos un programa semanal de radio sobre memoria histórica y teníamos nuestra propia página web en la que subíamos artículos y noticias escritas por nosotros mismos.

«Ese proyecto para mí fue una auténtica maravilla»

«Fueron 2 años en los que aprendí muchísimo, disfrute y que nunca cambiaría por nada»

– En este momento te estás formando como Agente de Igualdad ¿en qué consiste y cómo se aplica la igualdad en las empresas?

Me formé en Feminarian hace años como agente de igualdad. En las empresas se suelen hacer planes de igualdad que incluyen desde luego la igualdad retributiva pero también la igualdad de oportunidades y la no discriminación entre hombres y mujeres.

– Acabas de publicar La España precaria ¿cómo ha sido la escritura del libro y qué acogida está teniendo?

Empecé a escribir lo hace prácticamente 2 años en enero del 2020. Pronto llegó la pandemia y en materia laboral fue un no parar durante todo ese tiempo y tenía que escribir por las noches cuando terminaba de trabajar. Ha sido un libro al que le he dedicado muchas horas de mi vida, mucho esfuerzo y mucha ilusión. En él intento explicar y retratar la realidad laboral que existe en España. Creo que está teniendo muy buena acogida aunque todavía es pronto para saberlo.

«Ha sido un libro al que le he dedicado muchas horas de mi vida, mucho esfuerzo y mucha ilusión»

«En él intento explicar y retratar la realidad laboral que existe en España»

– ¿Qué proyectos te gustaría realizar en el futuro?

Me gustaría seguir escribiendo y aprender a dibujar. Creo que son mis dos planes a medio plazo.

– ¿Cómo es tu tiempo cuando no trabajas?

Ahora tengo poco tiempo libre porque cuando acabo de trabajar intento seguir formándome, pero dedico tiempo a hacer rutas por el campo, a estar con mi familia, mis amigos y mis animales y, por qué no decirlo, también a descansar.

– Un deseo que te gustaría se hiciera realidad

(Risas) Sólo uno me parece complicado… Pero si sólo tengo que elegir uno, diría que las empresas contaminantes, las grandes empresas contaminantes dejasen de hacerlo.

«que las empresas contaminantes, las grandes empresas contaminantes dejasen de hacerlo»

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«Cada proyecto en que me implico, sea editorial o curatorial, tiene como finalidad la transformación social»

Por Berta Delgado

Marisol Salanova es crítica de arte, comisaria de exposiciones y asesora de coleccionistas. Mediática y comprometida feminista, se licenció en Filosofía y obtuvo un máster en Producción Artística con especialidad en Arte y Tecnología.

Dirige un proyecto sobre criptoarte ético NFT para la plataforma Arteinformado, escribe para ABC Cultural, participa en programas de televisión y radio con regularidad, impulsando el talento creativo de artistas y otros agentes culturales.

En esta entrevista descubrimos su especial relación con la escritura, su interesante trayectoria y su postura sobre la actualidad del mundo del arte.

– Eres Licenciada en Filosofía y especialista en Arte y Tecnología ¿qué te llevó a realizar estos estudios y cómo fue tu paso por la universidad?

El paso por la universidad fue intenso ya que formé parte de un sindicato estudiantil, fui delegada claustral y vicedecana de estudiantes, aprendí mucho más de lo que esperaba. Porque trabajaba, estudiaba y dedicaba gran parte de mi tiempo al activismo. La Filosofía me interesó desde el instituto, en concreto la rama de la Estética. Resultó desconcertante llegar a la carrera y ver que se asumía que esos estudios solo valían para ejercer la docencia como en un círculo limitante. A mí me pareció desde el principio que mis estudios servirían para emplearme en lo que quisiera, conseguir herramientas que me facilitasen comprender el mundo en que vivimos y actuar adecuadamente en él. Estudiar filosofía no te convierte en filósofa sino, en el mejor de los casos, en una persona con capacidad crítica. El posgrado en Bellas Artes me llevó a la especialización, pero no me considero experta en nada. Lo que soy es curiosa, tenaz y empática, por eso me adapto a la contemporaneidad y logro aplicar mis conocimientos en el día a día.

«Estudiar filosofía no te convierte en filósofa sino, en el mejor de los casos, en una persona con capacidad crítica»

– ¿En qué momento decidiste que querías dedicarte a la crítica de arte y qué es lo que más te gusta de tu profesión?

Lo que más me gusta de mi profesión es, primero el proceso de escritura, después la conexión con quienes te leen. Me siento muy afortunada por dedicarme a lo que me gusta y escribir para medios que me dejan libertad, sin censuras. Ya de estudiante leía varios suplementos culturales y al ABC Cultural lo consideraba el mejor, así que podría decirse que para mí fue un sueño hecho realidad llegar a formar parte de sus críticos colaboradores. Cumplo cinco años en ese periódico. Escribo además para revistas como Descubrir el Arte, Mirall y Mercurio, he redactado ensayos críticos para Exit Express, Ivorypress, Art Pulse Miami y Arquine México. Desde la crítica también colaboro con televisión, radio y otros formatos. La tarea en que estoy inmersa ahora es una entrevista que he de realizar a Frances Morris, directora de la Tate Modern, para MAV, la asociación Mujeres en las Artes Visuales.

«Me siento muy afortunada por dedicarme a lo que me gusta y escribir para medios que me dejan libertad»

– Comisarías exposiciones y tus proyectos curatoriales siempre guardan relación con el feminismo ¿estás trabajando nuevo comisariado en esa línea?

Acaban de aprobarme un proyecto para un centro público sobre transfeminismo, de hecho. Se trata de una exposición que recoge la representación de las personas trans y no binarias en los medios españoles durante los últimos cuarenta años. Una propuesta para reflexionar, que tiene parte documental, expositiva, talleres de educación no sexista, conferencias, mesas y un club de lecturas transversales. Llevaba un año dándole vueltas, sin saber si un formato así, de exposición viva, cambiante, activa todo el tiempo que dure, y con una finalidad didáctica que considero tan necesaria para sensibilizar sobre las realidades trans, tendría cabida en el contexto de crispación y LGTBIfobia. Desde luego, mi compromiso y el de las personas que participan del proyecto es tan fuerte que nos hemos dejado la piel porque queremos frenar el odio, a menudo presente por ignorancia, educar en la diversidad a través del contexto artístico y creo que vamos a conseguir aportar nuestro granito de arena. Cada proyecto en que me implico, sea editorial o curatorial, tiene como finalidad la transformación social.

«Mi compromiso y el de las personas que participan del proyecto es tan fuerte que nos hemos dejado la piel porque queremos frenar el odio»

– ¿Cuál es la exposición que más te ha marcado hasta ahora y por qué?

Suelo responder a esta pregunta que la retrospectiva de Abel Azcona que comisarié en Pamplona, porque tuvimos muchas complicaciones y amenazas de la extrema derecha. Aunque lo cierto es que cada muestra ha calado en mí desde su singularidad y me ha llevado a la siguiente. De todas formas, ejerzo más de crítica de arte que de comisaria. Comisarío y asesoro puntualmente. Mi ocupación principal es la escritura.

-También asesoras a coleccionistas y últimamente te hemos visto en RTVE hablando sobre NFT, criptoarte y adquisiciones de arte digital, un mercado en torno al que existe cierto extrañamiento ¿cuál es tu postura al respecto?

Me llaman de todas partes para obtener declaraciones en calidad de experta en NFTart o criptoarte. No soy experta, solamente una estudiosa del tema que sí he tenido contacto y sí asesoro en determinadas ocasiones. El momento actual me parece desfavorable a la hora de invertir, vaya por delante. Mi interés en este campo, que ha quedado patente en el proyecto de mi autoría ¿Criptoarte ético? Impulsando la transformación social desde la digital es democratizar el acceso a la venta de obra de cualquier artista por esta nueva vía. Comisarío en la plataforma Arteinformado una de la primeras muestras de arte digital tokenizable, dejando claro que ni las subastas multimillonarias ni la especulación con productos intangibles suponen la verdadera revolución del arte digital ahora mismo.

– Has sido codirectora de Editorial Micromegas, dedicada a la publicación de ensayos sobre artes visuales, desde 2012 hasta 2020 ¿cómo fue emprender un proyecto editorial independiente y qué significó para ti esta etapa?

Emprendí la aventura de Micromegas con Javier Castro Flórez en 2012 porque ambos vimos que el género ensayo caía en picado, las editoriales de pensamiento estaban cerrando y corrían horas bajas para la literatura. Decidimos contribuir porque no había salidas para textos sobre arte contemporáneo de profesionales que buscaban trascender el ámbito académico. Tuvimos una acogida espectacular, participamos en ferias internacionales, conseguimos muy buena distribución y repercusión en medios. Lo que pasa es que se convirtió poco a poco en un proyecto insostenible, quizás lo fuera desde el comienzo, la verdad. Además, ambos directores desarrollamos ideas y caminos diferentes. A partir de 2020 me desvinculé, mientras que Javier continúa con NewCastle Ediciones, su editorial propia que fusionó con Micromegas para continuar publicando.

– Coordinas una colección de libros sobre emergencia cultural para el Consorcio de Museos de la Comunitat Valenciana, de la que acaba de salir Innovación desde el museo, una compilación de artículos por expertos a los que has convocado a reflexionar sobre la situación de la cultura. ¿En qué consiste el volumen y qué otros volúmenes compondrán dicha colección?

Cubrimos una necesidad, ante la falta de una hoja de ruta clara en materia de cultura para situaciones sin precedentes. En el caso de Innovación desde el museo. Ensayos sobre emergencia cultural partimos de que para agentes culturales e instituciones el periodo 2020-2021 marca un antes y un después. Hubo que repensar estrategias y generar contenidos adecuados a situaciones límite, como el confinamiento por una pandemia o la desescalada, hacia una nueva normalidad. La publicación reúne una serie de voces expertas para tratar aspectos relacionados con dicha problemática: los vínculos entre museo y sostenibilidad, narrativas transmedia, cine, arquitectura, residencias artísticas, domesticidad del centro de arte como lugar cotidiano para el pensamiento, los cuidados, la infancia, las familias diversas y espacio para amplificar la voz de colectivos en riesgo de exclusión. Busco presentar al museo en nuevos formatos, con horizontalidad y cercanía, mejorado y adaptado. La coordino junto a José Luis Pérez Pont, director del Consorcio de Museos de la Comunitat Valenciana y del Centre del Carme Cultura Contemporània. Los otros libros de la misma colección también y cada uno toca un tema distinto, con autores especialistas. En breve se podrá adelantar más información.

«Busco presentar al museo en nuevos formatos, con horizontalidad y cercanía, mejorado y adaptado»

-En marzo de 2021 la editorial Errata Naturae lanzó el libro La Rosalía. Ensayos sobre el buen querer, en el que participas con un texto sobre performance y la relación del fenómeno Rosalía con el arte contemporáneo. ¿Qué resaltarías de la experiencia?

Pues que con el libro sobre Rosalía hemos conseguido absoluta transversalidad y eso es maravilloso. Fans de la cantante que nunca antes habían leído ensayo se han acercado a la literatura para comprender el fenómeno y compartir ideas. Recuerdo familiares mandándome fotos por WhatsApp del libro reseñado en todo tipo de revistas, una locura. Cuando Jorge Carrión, el coordinador del libro, me contó lo que quería hacer no dudé en decir que sí y sumarme. Además, la editorial Errata Naturae es de mis favoritas y la oportunidad de trabajar para ella la agradeceré siempre, tienen unos valores y una manera de cuidar cada paso que dan con que me identifico a tope. Tengo suerte de trabajar con equipos entre los que hay buena sintonía, los resultados se ven afectados en positivo.

– ¿Cómo te sientes cuando escribes y en qué momento del día lo haces?

Me gusta mucho pasar horas leyendo y pensando, antes de ponerme a escribir. Generalmente por la noche. Se me percibe como una escritora rápida, pero nada más lejos de la realidad. El texto puede estar gestándose en mi mente durante días, caigo en pensamientos rumiantes, circulares, hasta que resuelvo un tema. Entro en bucle muchas veces. Es algo de lo que no suelo hablar porque parece que está mal visto, que si no somos productivos todo el tiempo estamos fallando. Por lo tanto, hay escritores que pasan más tiempo escribiendo que reflexionando o leyendo a otros, lo cual me parece un error. Por lo menos en mi caso sería imposible que saliera de esa dinámica un buen artículo.

«Hay escritores que pasan más tiempo escribiendo que reflexionando o leyendo a otros, lo cual me parece un error»

– ¿Por qué lecturas te sueles decantar?

Leo bastante ensayo y novela, algo de poesía a temporadas. Estoy terminando de leer La muerte del artista de William Deresiewicz. Mi ritmo de lectura es lento y pausado.

– Una vez se han publicado tus escritos, ¿qué sensaciones tienes sobre ellos cuando vuelven a ti en forma de comentarios de los lectores?

Cobran sentido cuando son leídos y comentados por los lectores. A veces se viralizan y no soy capaz de responder al total de los comentarios, aunque suelo interactuar mucho a través de las redes. No soy el tipo de escritora que escribe para sí, yo escribo para dar a conocer lo que hacen otros profesionales, para señalar injusticias en mi sector e impulsar el talento creativo. En ocasiones me freno y pienso si voy a conseguir un cambio real con lo que estoy haciendo, entonces me doy cuenta de que, mayoritariamente, si no lo escribo yo no lo va a decir otra persona y lo que ha de ser dicho para agitar conciencias no me lo puedo callar. Algunos lo consideran un defecto, esta entrega mía tan brutal, sin embargo no sé trabajar de otro modo y al final suele surtir efecto, lo que escribes llega a quienes necesitan leerlo. Se genera comunidad.

«Escribo para dar a conocer lo que hacen otros profesionales, para señalar injusticias en mi sector e impulsar el talento creativo»

– Tienes la única cuenta de crítica de arte independiente española dentro de TikTok, compartes las exposiciones que visitas en Instagram y tus artículos de opinión en Twitter ¿cómo llevas esta sobreexposición?

Soy consciente de los peligros de la sobreexposición en redes sociales, he tenido buenas y malas experiencias con eso. Desde recibir insultos online a que te aborden por la calle sin conocerte de cualquier manera, te increpen, se obsesionen contigo, incluso que te plagien o suplanten tu identidad. Pero mis ejercicios de divulgación y de cercanía para crear sinergias, fomentando el espíritu crítico y la igualdad de oportunidades dentro de la cultura valen la pena. Hemos sabido lo que es vivir confinados con la pandemia, las redes sociales son una herramienta de comunicación muy poderosa cuando no puedes salir a la calle, son otra calle. Veo las redes sociales como un espacio público al que las voces críticas no debemos renunciar porque si no se apropian de ellas la intolerancia y el odio.

«Veo las redes sociales como un espacio público al que las voces críticas no debemos renunciar porque si no se apropian de ellas la intolerancia y el odio»

– ¿Qué proyectos te gustaría realizar en el futuro?

He desarrollado un par de proyectos sobre animalismo en el pasado, pero como persona concienciada con el medioambiente, animalista y vegetariana, me interesa mucho trabajar las relaciones entre alimentación, salud, sostenibilidad e industria alimentaria. Así que en un futuro próximo espero realizar un proyecto relacionado que aporte a la sociedad. Conozco artistas cuyo trabajo versa sobre estos temas y que voy siguiendo de cerca.

– Un deseo que te gustaría se hiciera realidad

Que todas las personas tratemos a los demás seres vivos como querríamos ser tratadas en sus circunstancias.

«Deseo que todas las personas tratemos a los demás seres vivos como querríamos ser tratadas en sus circunstancias»

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Innovación desde el museo. Ensayos sobre Emergencia Cultural

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«La ciencia es nuestra, de las personas»

Pampa García Molina es Periodista especializada en ciencia, redactora jefa de la Agencia SINC y licenciada en Física por la UCM. Desde su formación, le interesaron tanto las ciencias como las humanidades y la relación entre ellas, llegando a organizar fuera de las clases charlas y lecturas sobre divulgación y filosofía de la ciencia entre otros muchos temas.

Terminada la carrera, realiza un máster en Periodismo y Comunicación de la Ciencia por la Universidad Carlos III de Madrid, trabajando al mismo tiempo como editora en SM y posteriormente como periodista para varios medios como la revista Muy Interesante.

Desde el año 2011 es coordinadora y redactora jefa de la Agencia SINC, la agencia de noticias científicas de la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología con licencia Creative Commons.

Descubrimos en esta charla su interesantísima trayectoria profesional y su visión sobre el periodismo especializado en ciencia.

– Eres Licenciada en Física y especialista en Física Teórica ¿qué te llevó a realizar estos estudios y cómo fue tu paso por la universidad?

En Bachillerato me gustaba tanto estudiar ciencias como letras, disfrutaba tanto con Filosofía y Latín como con Física y Matemáticas. Esas cuatro, junto con Biología e Inglés, eran mis asignaturas favoritas. Al empezar COU me di cuenta de que quería ser periodista, pero no podía acceder a Periodismo desde ciencias, así que me cambié a letras ya bien entrado el curso. Al cabo de un par de semanas en letras, me volví a mi clase anterior. No quería memorizar kilos de folios sobre historia del arte y echaba de menos todo lo que me había dejado atrás. “Ya veré qué hago, por ahora voy a estudiar cosas que me apetezcan”, pensé. Según se acercaba la fecha de solicitud de plaza en la universidad, me iba comiendo la ansiedad porque no tenía ni idea de lo que pedir. Al final, rellené mi formulario pidiendo Medicina y cuando ya me tocaba entregarlo, me salí de la fila, compré otro sobre de matrícula y puse Física. Un caos.
En la universidad disfruté mucho, me gustaba y me resultaba fácil ir aprobando, pero los primeros cursos los hice fatal, fui un desastre, me parecía un programa de asignaturas muy seco y las clases se me hacían infumables comparadas con todo lo que pasaba fuera de ellas. Entre tanto, cofundé con otros compañeros la asociación Hipatia Física y Cultura, que aún sigue existiendo, teníamos un local y organizábamos multitud de actividades culturales y políticas; además de charlas con profes sobre temas que nos interesaban, desde feminismo hasta situacionismo francés, pasando por “qué sucedería si viviéramos en la escala de lo cuántico”. Era estimulante. Allí conocí a personas que ya fueron mis amigas para siempre.
En fin, no fui una buena estudiante de Física, solo a partir del tercer curso empecé a pasarlo bien con la carrera, y fue gracias a las lecturas de divulgación y filosofía de la ciencia. Formé un grupillo de cinco amigos y amigas que nos reuníamos todos los viernes a debatir sobre filosofía de la ciencia con Antonio López Campillo, que era un profesor e investigador ya jubilado, muy buen divulgador en radio y televisión y escritor de libros. Lo conocí en una charla, me lo propuso y estuvimos reuniéndonos con él durante muchos años: en su casa, en la sede de la CNT en Tirso de Molina, en el Ateneo de Madrid, en un bar… Todos los viernes sin falta, donde podíamos. Aprendimos mucho y gracias a él redescubrí por qué me gustaba la ciencia. También gracias a él empecé a hacer colaboraciones periodísticas, fue mi primer mentor profesional.

«cofundé con otros compañeros la asociación Hipatia Física y Cultura, que aún sigue existiendo, teníamos un local y organizábamos multitud de actividades culturales y políticas»

«gracias a Antonio López Campillo redescubrí por qué me gustaba la ciencia. También gracias a él empecé a hacer colaboraciones periodísticas, fue mi primer mentor profesional»

– ¿Cómo ha cambiado la ciencia y el método científico tu percepción sobre el mundo y tu manera de pensar? 

No creo que la ciencia haya cambiado mi percepción del mundo y mi manera de pensar, ¿cómo era esa percepción antes de la ciencia?, no existía. La ciencia estaba ya aquí cuando yo nací, he crecido en un mundo en el que siempre ha habido ciencia, como todos. Sí creo que el hecho de interesarme por las ciencias me ha proporcionado una manera de razonar útil, con mecanismos para analizar las cosas tratando de tener en cuenta las variables importantes que influyen en cada problema. Estudiando y leyendo ciencias he aprendido que no existen soluciones únicas para la mayor parte de los problemas de los seres humanos, y en muchas ocasiones si siquiera existen soluciones perfectas, sino aproximaciones. Con cada problema vas a tener que elegir qué estrategia empleas para abordarlo y llegar a la aproximación que mejor te sirva para tu propósito. También he aprendido que las ciencias son productos culturales humanos bellísimos y muy poderosos, que tratan de describir la realidad de manera honesta y útil, pero la ciencia no se escribe con mayúsculas. No es un dios. La ciencia es nuestra, de las personas.

«Estudiando y leyendo ciencias he aprendido que no existen soluciones únicas para la mayor parte de los problemas de los seres humanos»

«la ciencia no se escribe con mayúsculas. No es un dios. La ciencia es nuestra, de las personas»

– ¿En qué momento decidiste que querías dedicarte a la divulgación científica y qué es lo que más te gusta de tu profesión? 

No, yo no quería dedicarme a la divulgación —en realidad, creo que la divulgación no está definida como una profesión en sí misma, sino como una actividad que se puede desarrollar desde muchos ámbitos diferentes: escribiendo, dando charlas o haciendo teatro, por ejemplo—. Yo tenía claro que quería trabajar en periodismo de ciencia. Eso ya lo decidí antes de empezar la carrera de Física y por eso después hice un máster de Periodismo. De mi profesión me gusta todo menos transcribir entrevistas. Me gusta contar cosas que suceden en el mundo de la ciencia y que tienen una enorme relevancia social, afectan a nuestra vida diaria, a nuestro bienestar y nuestro papel como ciudadanos. Me gusta entender en qué se está invirtiendo, cuáles son las líneas de investigación estratégicas de los distintos países y potencias, por qué y qué consecuencias tendrán. Me gusta leer historias apasionantes que salen de laboratorios, universidades y centros de investigación, transformarlas en productos periodísticos y hacer que lleguen —y que importen— a un público general, no especialista. Creo que lo que más me gusta es encontrar en las ciencias enfoques y herramientas útiles para la vida de la gente, que ayuden a interpretar la realidad; y también historias interesantes que satisfagan la curiosidad. Y por otro, me encanta crear agenda informativa con la ciencia, conseguir poner sobre la mesa temas de los que no se estaba hablando antes.

«lo que más me gusta es encontrar en las ciencias enfoques y herramientas útiles para la vida de la gente, que ayuden a interpretar la realidad»

«me encanta crear agenda informativa con la ciencia, conseguir poner sobre la mesa temas de los que no se estaba hablando antes»

– ¿Cuál es el tema que más te ha sorprendido sobre el que has escrito y cómo abordas temas nuevos de disciplinas científicas que desconoces? 

Es difícil decir cuál es el tema que más me ha sorprendido… No sé, hay cientos de ellos. Quizá el nacimiento de dos gemelas a partir de embriones modificados con CRISPR en 2018. Nos pilló por sorpresa, aunque en realidad, la pregunta no era si algún día nacerían criaturas genéticamente modificadas con CRISPR, sino cuándo sucedería. Llevábamos desde 2013 publicando temas sobre CRISPR, que para mí es la novedad científica más disruptora de los últimos años. La primera vez que leí sobre ello pensé “pero esto lo va a petar”, era alucinante que se pudiera editar el genoma de manera fácil, barata y rápida. Es complicado abordar un tema totalmente novedoso y revolucionario, hay que saber encontrar las fuentes apropiadas, escuchar muchas voces, leer a otros compañeros, conocer las controversias de cada tema, entender, estudiar, encontrar los enfoques más adecuados y elegir cómo se cuenta esa historia. Ese es nuestro trabajo.
Siempre cuento que una vez, hablando en un congreso de periodistas de ciencia con Tim Radford, que fue durante muchos años el editor de ciencia de The Guardian, le dije que a veces me da la sensación de que en las ciencias hay modas cíclicas; y él, que llevaba muchas décadas de trabajo más que yo, me respondió que sí, que las hay, pero “el periodista de ciencia es el único que cuenta cosas que jamás antes han sucedido en la historia de la humanidad”. Esa idea me parece sobrecogedora.

– Sobre la percepción de la ciencia que tiene el ciudadano medio, ¿cómo debe entenderla? ¿la ciencia es infalible -ofrece certezas absolutas- o es incertidumbre? Y si es incertidumbre, ¿cómo se debe comunicar?

La ciencia no ofrece certezas absolutas ni tampoco monolíticas. Las afirmaciones que nos proporcionan las ciencias provienen de un proceso de discusión abierto del que se obtienen consensos aceptados por la comunidad investigadora. No es que acuerden un mensaje común y ya está, son consensos basados en las pruebas que han recabado y que, una vez analizadas, permiten corroborar o desechar hipótesis. Por eso existen afirmaciones científicas que con el tiempo se matizan o que incluso se refutan, porque con el paso del tiempo y el esfuerzo investigador cada vez sabemos cosas nuevas que antes no sabíamos. Explicar esto es necesario, pero no podemos cortar la explicación en “la ciencia es incertidumbre” y nada más. No significa que las conclusiones de la ciencia sean inciertas o de baja calidad, sino lo contrario: son las mejores aproximaciones que podemos hacer a una descripción honesta y útil de la realidad.

«las conclusiones de la ciencia son las mejores aproximaciones que podemos hacer a una descripción honesta y útil de la realidad»

– ¿Qué situaciones especiales has vivido como periodista científica? 

Muchísimas… Recuerdo un verano que asistí a la reunión anual de premios Nobel en Lindau (Alemania), cerca del lago Constanza, todo muy idílico, decenas de señores mayores que han hecho historia, rodeados de jóvenes científicos en una ciudad monísima, un viaje muy provechoso para una freelancer como yo lo era entonces porque podía hacer mil entrevistas y venderlas a la vuelta. Quería entrevistar a Albert Fert (el físico francés que descubrió la magnetorresistencia gigante y permitió que existan los CD), pero él iba fatal de tiempo y me propuso entrevistarlo en el hall de su hotel. Se nos hizo tarde y perdí el bus de periodistas para la gala de aquella noche, así que Fert me dijo “no te preocupes, te vienes conmigo en el bus de los premios Nobel”. Y de repente me vi ahí en un bus en el que todos tenían un Nobel menos el conductor y yo, pidiéndoles que me hicieran fotos para contarlo. De esas he vivido muchas parecidas. Tenemos la ciencia por algo muy serio; pero los científicos son personas como las demás que simplemente trabajan haciendo ciencia. Se producen situaciones cómicas por el choque entre esa imagen de seriedad y la vida real, que es normal y corriente.
Aparte de las anécdotas, he viajado por un montón de países conociendo proyectos fascinantes y gente interesante. Conocer la ciencia que se hace en cada lugar, asistir a congresos científicos o a reuniones de periodistas internacionales es un placer enorme. Otro tipo de situaciones especiales menos agradables son las relacionadas con la falta de respeto que hace unos años tenían algunos investigadores por el periodismo. Sobre todo hace 15 años, cuando era muy joven, alguna vez le dije a algún científico al que estaba entrevistando: “Yo estudié Física”, y entonces ese señor dejaba de hablarme como si yo no pudiera entenderlo. Es una tontería porque ni siquiera me estaba hablando de física, pero bueno. Las tensiones con las fuentes son parte del oficio y aprendes a lidiar con ellas, es lo normal.

«los científicos son personas como las demás que simplemente trabajan haciendo ciencia. Se producen situaciones cómicas por el choque entre esa imagen de seriedad y la vida real»

«Conocer la ciencia que se hace en cada lugar, asistir a congresos científicos o a reuniones de periodistas internacionales es un placer enorme»

– También has trabajado en la editorial SM como editora de materiales didácticos y de divulgación científica durante casi 7 años. ¿Cómo fue esta experiencia para ti y qué particularidades tuvo? 

Yo entré en SM como aprendiz y salí como editora. Además, el trabajo en SM me permitió hacer a la vez el máster de periodismo científico. Allí aprendí muchísimo de todas las fases: desde la creación de un proyecto editorial hasta la corrección ortotipográfica de textos, pasando por el encargo de ilustraciones, la producción de fotos, la relación con maquetación… Todo. Me gustaba mucho, pero no me apetecía continuar con la edición de ese tipo de contenidos y cuando después del máster me llamaron para ser redactora de Muy Interesante, me fui sin dudarlo. Aprendí, sobre todo, que la edición es un trabajo fundamental. Es ese trabajo invisible que se pone en evidencia cuando no se ha hecho bien.

– ¿Qué resultado tiene que los contenidos que ofrece la Agencia SINC tengan licencia Creative Commons?

Con esta licencia se consigue la máxima difusión de los contenidos y además se genera cultura de Creative Commons. Muchos periodistas saben ya cómo utilizar los contenidos de SINC respetando los términos de la licencia, y hace unos años esto no era común.

– En la financiación de los medios de comunicación ¿qué problemas genera el clickbait en la propagación de noticias falsas y por qué hay tanta propensión a creerlas por parte de los lectores?

Creo, por los estudios que llevo años leyendo sobre este tema, que un factor importante de las desinformaciones es la novedad. Una falsedad nos llama la atención porque es novedosa, claro, ¿cómo no lo va a ser, si es mentira? Y eso mismo nos provoca las ganas de compartirla. Hay estudios en los que se ve que, ante un titular que nos resulta poco fiable, tendemos a compartirlo a pesar de ello. Y ahí creo que hace falta cultura mediática y de la responsabilidad personal: no lo compartas ni siquiera por las risas, si no es fiable, no lo reenvíes.

«un factor importante de las desinformaciones es la novedad. Una falsedad nos llama la atención porque es novedosa»

«hace falta cultura mediática y de la responsabilidad personal: no lo compartas ni siquiera por las risas, si no es fiable, no lo reenvíes»

– ¿Qué percepción existe de las mujeres  científicas (y las mujeres en la ciencia) y por qué todavía conocemos tan pocas profesionales de esta área? 

Hay un fenómeno muy común en la comunicación de la ciencia y es que se suele hablar de mujeres profesionales del sector científico como figuras excepcionales, como personas que han tenido que luchar contra viento y marea para llegar a lo más alto, como heroínas sacrificadas, se cuentan sus casos como hagiografías… Eso es caer en clichés que no hacen ningún bien y, sobre todo, que no corresponden con la realidad. Por supuesto que las mujeres en ciencia se topan con muchísimos más obstáculos que sus compañeros, eso no es opinativo, es una realidad bien contrastada; pero no tienen por qué ser figuras heroicas, abnegadas y dispuestas a sacrificarlo todo. Como dijo Margarita Salas, tampoco son genios ni genias —palabra que no existe en femenino—; no hay que ser un ser excepcionalmente brillante para hacer ciencia. Tampoco las únicas mujeres que existen en el mundo de la ciencia son esas pocas que siempre salen en la prensa porque son las pocas que han logrado llegar a las cúspides de la jerarquía. Hay un gran número de científicas trabajando cada día a las que podríamos entrevistar, a las que podríamos tener en cuenta como fuentes, con las que podemos hablar para que nos cuenten sus proyectos, sus problemas y preocupaciones.

«Hay un gran número de científicas trabajando cada día a las que podríamos entrevistar, a las que podríamos tener en cuenta como fuentes, con las que podemos hablar para que nos cuenten sus proyectos, sus problemas y preocupaciones»

– ¿Cómo ha sido y cómo está siendo la pandemia en términos informativos? 

Pues qué te voy a decir, está siendo interesantísimo y apasionante, pero agotador y a veces descorazonador. Yo espero que, además de saber lo que son una PCR, los antígenos y los aerosoles, aprendamos nociones fundamentales de salud pública y epidemiología, por ejemplo, que la salud sí entiende de clases y que la desigualdad genera enfermedad.

«la salud sí entiende de clases y que la desigualdad genera enfermedad»

– ¿En qué te gusta utilizar el tiempo cuando no estás trabajando? 

Dormir. Respirar. ¿De qué tiempo hablas? (risas). No, ahora en serio: me gusta estar con mi familia, echar una mano en cosas del cole o del huerto vecinal, sentarme alrededor de una mesa con amigas y unos vinos a charlar y reírme; ver cine, leer, hacer picnic, discutir sobre la pandemia, sobre periodismo y sobre las cosas que publicamos… Es difícil despegarme del todo de los temas que me interesan, pero es porque me gustan. Y antes de la pandemia: hacer fiestas, ir a karaokes, jugar al Trivial con amigos, salir de Madrid… De todas las aficiones que se han extendido en la nueva vida pandémica creo que me quedaré para siempre con el picnic, eso seguro.

– Un deseo que te gustaría se hiciera realidad

Que los negacionistas de la violencia de género empiecen a tener tan poco respaldo social como ya lo tienen los negacionistas de la crisis climática.

«Que los negacionistas de la violencia de género empiecen a tener tan poco respaldo social como ya lo tienen los negacionistas de la crisis climática»

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«En periodismo -y quizá en la vida- no hay derrotas definitivas»

Ignacio Peyró es escritor, periodista, traductor y Director del Instituto Cervantes de Londres. Ha desarrollado su trabajo entorno al análisis político, la cultura y la gastronomía. Como escritor ha publicado Pompa y circunstancia. Diccionario sentimental de la cultura inglesa (Fórcola, 2014),  La vista desde aquí. Una conversación con Valentí Puig (Elba, 2017) y de Comimos y bebimos. Notas de cocina y vida (Libros del Asteroide, 2018) y Ya sentarás cabeza. Cuando fuimos periodistas  (Libros del Asteroide, 2020).

Ha sido fundador de revistas como Ambos Mundos y The Objetive, director de Nueva Revista y como columnista publica en los principales diarios y revistas nacionales e internacionales, como El País, El Mundo, ABC, La Vanguardia o National Geographic, entre muchos otros.

Desde hace tres años dirige el Instituto Cervantes de Londres con gran éxito, consiguiendo solventar las dificultades originadas por la pandemia.

En esta entrevista conocemos su amplia trayectoria profesional.

– Eres periodista y escritor ¿cuándo empezaste a interesarte por esta profesión y qué significa para ti?

Imagino que desde pequeño ya sabía -y se sabía en la familia- que ingeniero o veterinario no iba a ser. El periodismo -el de los periódicos- sí me llamó siempre la atención, en cambio. Era un tiempo aún en que el mero hecho de “leer el periódico” era importante, casi una afirmación cívica e intelectual. A la vez, esos sueños de infancia necesitan el cribado de la adolescencia y la primera juventud: la mayor parte de quienes quisieron ser guitarristas o poetas malditos luego terminaron en una gestoría o similar. Buena o mala idea, he podido ser periodista en el campo cultural y también como corresponsal político. No puedo quejarme. Un privilegio. La literatura viene por otra parte, aunque -como es tradición en España- uno se acogía al periodismo como excusa para leer y escribir.

«he podido ser periodista en el campo cultural y también como corresponsal político. No puedo quejarme. Un privilegio»

«uno se acogía al periodismo como excusa para leer y escribir»

– Colaboras como columnista de opinión en los principales diarios y revistas nacionales e internacionales, como El País, El Mundo, ABC, La Vanguardia o National Geographic, entre muchos otros ¿cómo es trabajar para diferentes medios y de qué manera adaptas tu estilo?

Creo que precisamente uno solo puede colaborar con medios tan distintos cuando lo que les puedes aportar es tu propia voz. Otra cosa es que tu voz también cambia algo con los años.

– Eres autor de Ya sentarás cabeza. Cuando fuimos periodistas (Libros del Asteroide, 2020), un recorrido sobre tus primeros años como corresponsal político en Madrid. Con tu experiencia profesional, ¿qué consejo te darías a ti mismo si volvieras a empezar?

Bueno, que en periodismo -y quizá en la vida- no hay derrotas definitivas.

– Siempre interesado en la cultura, fuiste fundador y director de la revista Ambos Mundos ¿cuál fue la motivación para desarrollar este proyecto?
 
Nos contactó UNIR, la Universidad Internacional de La Rioja. Hace de esto ya diez años, y me alegra que algunas de las plumas que luego iban a dar más que hablar -de Bustos a Arias Maldonado- ya anduvieran por allí. En Renacimiento se publicó una antología de la revista, por cierto.

– Fuiste director de la edición digital Nueva Revista y confundaste The Objective ¿qué particularidades tuvo cada trabajo?

Nueva Revista es una revista histórica, fundada por don Antonio Fontán. En la web se trataba de atraer nuevo talento y creo que eso -junto a la propia factura de una nueva web- lo logramos. Ahora la lleva un gran periodista, Juan Carlos Laviana. The Objective siempre fue distinto: se trataba de encontrar las mejores plumas para la opinión de un diario que buscaba acoger un espectro amplio de voces de distintas familias ideológicas.

– Dentro de la comunicación política has asesorado a diferentes personalidades ¿cómo es trabajar en esta área y qué dificultades se presentan?

A mí me gustó mucho, tanto por el lado humano -el teatro de la política- como por lo que uno podía vivir y, ante todo, lo que podía aprender como periodista interesado en tener una idea de cómo funciona el mundo. El trabajo es divertido aunque a la larga divierte menos. Las dificultades vienen tanto del propio ambiente -si es muy competido, por ejemplo, internamente- como de lo que decía Macmillan: “los acontecimientos, muchacho, los acontecimientos”. O sea, lo que escapa a nuestro control.

«me gustó mucho, tanto por el lado humano -el teatro de la política- como por lo que uno podía vivir»

«Las dificultades vienen tanto del propio ambiente como lo que escapa a nuestro control»

– También dentro del ámbito de la comunicación, has sido durante cinco años asesor en Presidencia del Gobierno llegando a dirigir la Unidad de discursos ¿cómo fue esta etapa para ti y qué supuso profesionalmente?

Un honor y un orgullo y una gran ocasión para el aprendizaje de la complejidad de la cosa pública. Desde Moncloa se ve todo el Estado. Por supuesto, es distinto estar en estos lugares si tienes ambición política o si no la tienes, como era mi caso. Por supuesto, juzgué que la posibilidad de un trabajo como este -aunque luego no fuera tan cinematográfico- era única. Es un trabajo entretenido y a la vez requiere de una cierta gravitas.

– Además de ser traductor de lengua inglesa, como escritor has publicado libros relacionados con la cultura británica como Pompa y circunstancia. Diccionario sentimental de la cultura inglesa (Fórcola, 2014) ¿cuándo comenzó tu atracción por el Reino Unido y su cultura?

Bueno, creo que a cualquiera que le interesen ámbitos como la literatura, la arquitectura o la política irá topando con lo británico aquí y allá. A mí me gusta desde siempre, pero ser anglófilo no es incompatible con, qué sé yo, ser francófilo. Simplemente vi que se podía escribir un  libro -y un libro muy largo- y el editor lo apoyó. Pero le fui con varias ideas distintas.

«cualquiera que le interesen ámbitos como la literatura, la arquitectura o la política irá topando con lo británico aquí y allá»

– Llevas tres años trabajando como Director del Instituto Cervantes en Londres ¿cómo fue trasladarte a vivir allí y trabajar para esta institución?

Londres es una gran capital internacional, y al mismo tiempo una ciudad agradable y exigente, con códigos a los que hay que hacerse. El Cervantes es un magnífico invento y una institución capaz de hacer un trabajo valiosísimo: llegamos uno por uno, llegamos a los corazones y las cabezas de las personas y establecemos vínculos duraderos con las mejores instituciones.

«El Cervantes es un magnífico invento y una institución capaz de hacer un trabajo valiosísimo»

«llegamos uno por uno, llegamos a los corazones y las cabezas de las personas y establecemos vínculos duraderos con las mejores instituciones»

– Como gestor cultural ¿cuál es el balance que haces de estos años al frente de esta institución?

Vamos a tope. Estoy muy contento. En términos de interlocución institucional, programación cultural e impacto académico, creo que estamos a un ritmo muy, muy bueno -aunque muy exigente. Y, como dirían aquí, “the sky is the limit”: no podemos darnos por satisfechos, hay mucho campo aún.

«Estoy muy contento. En términos de interlocución institucional, programación cultural e impacto académico, creo que estamos a un ritmo muy, muy bueno -aunque muy exigente»

«como dirían aquí, “the sky is the limit”: no podemos darnos por satisfechos, hay mucho campo aún»

– ¿De qué manera afecta el Brexit a las relaciones culturales con España y cómo pueden fortalecerse estos lazos?

Puede ser una oportunidad para fortalecer los lazos bilaterales. Véase que hoy y no antes hemos firmado un convenio con el British Council. Sí será bueno se arbitren medidas para que, por ejemplo, artistas y compañías puedan circular sin problema.

– ¿De qué parte de tu carrera profesional te sientes más orgulloso hasta el momento y qué proyectos te gustaría realizar en el futuro?

Instituto Cervantes. Lo que me gustaría es dejar el centro -que siempre ha estado bien- como nunca ha estado de bien.

– ¿Cómo es tu vida en Londres y tu tiempo libre allí?

Todo ha cambiado mucho con la pandemia. Antes tenía actos casi cada noche; ahora los sigo teniendo, pero delante del ordenador. El equipo humano ha funcionado de modo admirable, con una moral y un compromiso altísimos. Eso se ha notado no solo en haber mantenido la nave a flote, que ya hubiese sido bastante, sino en haber conseguido una adhesión entusiasta de nuestros estudiantes y el mantenimiento de un programa cultural ambicioso. Creo que no podremos mirar a este tiempo sin algo de admiración y afecto. A efectos internos -gestión, trabajo de equipo, compromiso, vocación comercial- esta catástrofe ha sacado lo mejor de nosotros mismos. En cuanto a tiempo libre, un par de sábados al mes me gustaba ir a sitios de Inglaterra que no conocía -esto, antes de la pandemia. Por lo demás, leer y escribir.

– Un deseo que te gustaría se hiciera realidad

Como escritor, lo que siempre interesa es seguir escribiendo -y leyendo- y publicando en buenos lugares.

«Como escritor, lo que siempre interesa es seguir escribiendo -y leyendo- y publicando en buenos lugares»

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Ignacio Peyró – Twitter – Instagram

Instituto Cervantes de Londres

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«Ser antirracista es eliminar las  políticas racistas que han ayudado a perpetuar toda esa discriminación»

Moha Gerehou. Presidente de SOS Racismo Madrid y Periodista

Moha Gerehou es presidente y portavoz de SOS Racismo Madrid y periodista. Actualmente escribe en El Diario.es, donde sus artículos denunciando situaciones y políticas racistas están teniendo gran eco. Su voz se escucha con atención al ser parte afectada por la discriminación y como persona muy activa en la lucha por la igualdad de derechos en España.

En esta entrevista nos habla de su vida entre dos culturas, la de Gambia y la de España, de su concienciación y activismo constante ante el racismo.

Para YanMag ha sido un placer entrevistarle.

– Naciste en Huesca y tu familia viene de Gambia, ¿cómo es crecer entre estas dos culturas?

Esto ocurre con los hijos de muchos inmigrantes y es que no te sientes de ningún sitio. Aquí en España, por tu color te piel no eres concebido como una persona española, nadie se cree que puedas ser de Huesca, pero lo sorprendente es también que cuando vas a África, en este caso a Gambia, te consideran el europeo, no eres muy de ahí, y te das cuenta de que estás a caballo entre dos culturas, en casa convives con una cultura y fuera tienes otra.

En casa con mis padres hablo el idioma que se habla en Gambia, comemos comida de África, pero luego esas cosas, eso valores, no casan mucho con la vida en España: la comida es distinta, las normas de comportamiento son diferentes,…es enriquecedor por un lado porque conoces otro idioma, otra cultura y otra forma de ver las cosas, pero también, tiene esa parte negativa de que no tienes una identidad muy definida, puedes sentirte relegado por un lado y por otro, es más difícil encontrar tu camino identitario.

 «en España, por tu color te piel no eres concebido como una persona española, nadie se cree que puedas ser de Huesca, pero lo sorprendente es también que cuando vas a África, en este caso a Gambia, te consideran el europeo, no eres muy de ahí»

– Estudiaste periodismo y en este momento trabajas para el Diario.es, ¿por qué te decidiste por esta profesión y cómo está siendo para ti trabajar en este medio?
Cuando comencé a estudiar periodismo sorprendentemente -bueno, no tanto cuando eres un chico- me metí porque me interesaba el periodismo deportivo, y cuando terminó la carrera lo último que quería hacer era esto. Es curiosa esa transformación de entrar en la carrera por un motivo y salir odiando ese objetivo.

Después entré en ElDiario.es y por suerte ahí he encontrado mi sitio porque me permite hacer lo que me gusta, que es contar historias y hablar de ciertos temas, y además me posibilita conjugarlo con mi activismo contra el racismo. Por suerte en ElDiario.es tengo esa plataforma, ellos están de acuerdo con las cosas que escribo y con los vídeos que realizo, y me genera mucha satisfacción porque no se da esa contradicción que se tiene en muchos medios. Por ejemplo si yo trabajara en La Razón o en el ABC sería por una mera cuestión económica porque tengo que comer y tengo que mantenerme, pero tendría la contradicción ideológica de que esta gente ataca a los inmigrantes, tienen un discurso racista. Mi trabajo no iría en línea con mi ideología, pero en este caso mi ideología casa completamente con la del medio, me da más libertad y me deja desarrollar mejor el trabajo, mi discurso es más coherente y va con la línea del periódico

 «Entré en ElDiario.es y por suerte ahí he encontrado mi sitio (…) mi ideología casa completamente con la del medio, me da más libertad y me deja desarrollar mejor el trabajo»

– Eres presidente de la Asociación SOS Racismo en España, además de su portavoz ¿cómo está siendo la experiencia y qué te está aportando personal y laboralmente?
La experiencia es muy positiva porque creo que los últimos años en el movimiento antirracista ha habido una falta de voces que pudieran hablar también del racismo desde la propia experiencia. Eso es algo que por suerte la gente se está dando cuenta, porque hay poblaciones que cada vez tienen población inmigrante que sufre racismo y creo que eso da mucha más validez al discurso porque oyen hablar del racismo, pero además escuchan la experiencia vivencial de primera mano. Por ejemplo, yo te puedo hablar de las paradas racistas con los datos «En España se producen tantas paradas racistas» y eso está muy bien pero si te cuento «el otro día iba con un amigo y me paró la policía» creo que eso le da un plus de credibilidad al discurso.

En SOS Racismo estoy aprendiendo mucho, es interesante ver cómo trabajan distintas organizaciones y en la política también. También es muy enriquecedor porque se pueden crear lazos con otras organizaciones para hacer algo más grande y más potente. La unión de grupos es muy importante para no hacer la guerra cada uno tanto por su cuenta, para eso trabajamos con tres o cuatro puntos prioritarios en común que  todas las organizaciones queremos atacar.

 «ha habido una falta de voces que pudieran hablar también del racismo desde la propia experiencia»

España y el racismo

– En España la percepción sobre el racismo casi no existe y para encontrar ejemplos la gente busca casos concretos en Estados Unidos, ¿por qué no la detectamos tan fácilmemte? ¿tenemos actitudes racistas y no somos conscientes?

Sí, es normal que salgan resultados diciendo que no hay percepción del racismo, porque probablemente en esas encuestas no pregunten a la gente que sufrimos el racismo. Creo que si hicieran la encuesta sobre machismo a un porcentaje alto de hombres dirían que hay machismo pero que no es para tanto, porque no lo sufren directamente. Con el racismo pasa exactamente igual, si hicieran una encuesta a mil personas que sufren racismo los resultados serían muy distintos. No suelo creerme tanto esos datos porque en España suelen ser estudios que no se han realizado en profundidad y se necesita mucho trabajo al respecto.

Sobre las actitudes racistas tenemos en el lenguaje un montón de expresiones que seguimos utilizando o en los medios de comunicación, cuando la persona que comete un delito es extranjera se menciona, si fuera de Albacete o de Gran Canaria no se diría.

Hay una serie de comportamientos que no son exclusivos de España. Un ejemplo que suelo poner es el de las paradas racistas que hace la policía para las identificaciones, es un problema que está en España, pero también en Francia, en Reino Unido, en Estados Unidos.
Obviamente por cuestiones culturales las consecuencias no siempre son las mismas, aquí en España te pueden parar y si no tienes documentación te pueden meter en un CIE, pero en Estados Unidos esa misma parada, por cuestiones culturales y por cómo se pueden usar las armas con mayor facilidad, el policía puede meterte un disparo porque cree que por tu color de piel ya has cometido un delito. Aquí en España no es lo mismo, y en eso se basan para decir que no hay racismo, pero el origen de las paradas tiene la misma base, en este caso parar a una persona de raza negra y pensar que ha podido cometer un delito. Si en Estados Unidos el tema de las armas está más extendido, pues el policía se encara y las consecuencias son más graves, en España esa cuestión cultural no existe pero las bases son las mismas. ¿España es un país más o menos racista? el origen es el mismo y las consecuencias serán distintas, pero a mí lo que me preocupa es la base, el origen de ese racismo.

 «a mí lo que me preocupa es la base, el origen de ese racismo»

– En muchas ciudades de España es habitual ver a la policía parando a inmigrantes para pedirles la documentación, algo que no es habitual ver con personas de raza blanca. Desde SOS Racismo habéis denunciado este hecho y también vecinos del barrio de Lavapiés de Madrid han protestado enérgicamente llegando a expulsar a la policía cuando realizaba estas paradas en la plaza, ¿cómo está la situación en este momento?

Ha habido varias fases en este tema. Hubo unos años en que las paradas racistas eran muy visibles, veías a la policía a la entrada de paradas de metro o en las plazas, parando claramente a gente negra, latina, etc…empezó a haber cierta movilización ciudadana, y eso provocó que diversas organizaciones como SOS Racismo denunciaron que esto tenía un componente racista que vulneraba los derechos humanos y se hizo toda esa labor de denuncia. Pero surgió un mecanismo de defensa para la policía que fue la Ley Mordaza (o Ley de Seguridad Ciudadana) para continuar realizando estas paradas racistas. Una de las cosas que se hacían cuando se denunciaban estas paradas era tomar fotos y ahí se veía en las imágenes lo que estaba pasando. Cuando se aplicó la Ley Mordaza nos impidió hacer fotos de estas situaciones porque existía ese riesgo de multa -si no lo quieres o puedes afrontar-, y por otro lado la policía intentó ser menos visible y empezó a hacer las paradas como policía secreta, van vestidos de paisanos y de repente te vienen y te piden la documentación, lo hacen de manera más sutil. Antes veías claramente a un policía vestido con su uniforme de policía parando a dos personas negras y ya te podíais hacer una idea de lo que estaba ocurriendo. Podía ser que hubieran cometido un delito o podía no serlo, pero al menos podías ver que ahí se estaba produciendo una parada a personas de otra raza y había constancia de eso. Pero ahora no, ahora es como si vieras dos personas hablando, pueden ser policías o igual no, quizás puedes conocer a ese agente de vista, pero lo normal es que no, ahora es más disimulado. Y creo que ése ha sido uno de los principales problemas a la hora de combatir las paradas racistas, la policía ha buscado subterfugios para seguir haciéndolas sin tener ese constante escrutinio por parte de las organizaciones o las personas conciencias por este tema que ahora lo tenemos mucho más difícil para denunciarlas.

«la policía ha buscado subterfugios para seguir haciéndolas sin tener ese constante escrutinio por parte de las organizaciones o las personas conciencias por este tema que ahora lo tenemos mucho más difícil para denunciarlas»

– ¿Qué actitud están teniendo los partidos políticos de la oposición frente a las paradas racistas y la Ley Mordaza que protege estas prácticas?
El congreso pidió al gobierno que eliminara la Ley Mordaza o que cambiara los aspectos más críticos de esta ley pero el gobierno no está obligado a eliminarla, es como un toque de atención. ¿Hasta qué punto los otros partidos hacen estas criticas de cara a la galería? queda como «nosotros lo hemos intentado» pero la realidad es que al gobierno le da exactamente igual. Van a seguir aplicando esa ley a pesar de que organizaciones sociales y una parte de la población importante, además de organismos internacionales han llamado la atención sobre varios puntos, pero ellos siguen con ello adelante.

«Van a seguir aplicando la Ley Mordaza a pesar de que organizaciones sociales y una parte de la población importante, además de organismos internacionales han llamado la atención»

Racismo y Educación

– ¿La elección de centros educativos que permiten algunas comunidades autónomas ha favorecido la segregación? ¿hay suficientes recursos en la educación para los niños/as de otras razas y procedencias?

Sí. Un ejemplo que siempre cuento es el mío: yo he nacido y crecido en Huesca. Allí hay dos colegios, muy cerca el uno del otro y ves que en uno de ellos el 80% de los alumnos son de padres migrantes o gitanos, sin embargo en el otro colegio es al revés la proporción, el 80% del alumnado son niños españoles blancos y el resto, el 15 ó 20% es alumnado de padres migrantes. ¿Y qué ocurre? en el colegio donde el alumnado es el 80% migrante hay peores resultados académicos, hay una conflictividad mayor, digamos que hay más incidentes. Como consecuencia los alumnos llegan con peores notas al instituto y todo eso se va sobre acumulando y es un ejemplo de cómo se produce esa segregación y hay padres que se empadronan en un lugar diferente al de su residencia para que sus hijos vayan al otro colegio.

¿Cómo se nota esa segregación? cuando tú tienes un colegio donde la mayor parte de los alumnos son migrantes cuyas familias no tienen grandes recursos, si no haces todo lo posible porque todos los alumnos estén en igualdad de condiciones que el resto e intentas que los criterios económicos no afecten, los niños de esas  familias no tendrán las mismas oportunidades para continuar en el sistema educativo.
Por ejemplo, si los niños necesitan unas clases de refuerzo de matemáticas si van mal, hay que buscar la manera de establecer ese servicio de manera gratuita porque sus familias generalmente no pueden afrontar el pago (como es el caso de las familias gitanas, tradicionalmente marginadas).

A mi me ocurría, cuando llegaba a casa no podía pedir ayuda a mis padres con los deberes, porque mis padres a penas saben leer y escribir. En cambio yo veía que mis otros compañeros sí podían, porque sus padres eran ingenieros o tenían  estudios. No se están teniendo en cuenta todos esos factores que suman a la hora de acceder a la educación y que forman ese ecosistema en el entorno educativo.

Si en tu casa de dicen que cuando tengas 16 años te tienes que poner a trabajar porque se necesita otro sueldo en vez de animarte a estudiar…¿qué puedes hacer?

En España cada vez más se va a una situación de escuelas segregadas por cuestiones económicas que acaban repercutiendo sobre la población migrante y gitanos y eso al final se nos va a volver en contra. Lo que vas a conseguir es que haya una población que ni siquiera ha migrado, como son los hijos de estas personas, pero que están sufriendo las consecuencias de sus padres, ellos han nacido aquí pero se están comiendo las desgracias que han sufrido sus padres. Y eso es gran un problema.

«si no haces todo lo posible porque todos los alumnos estén en igualdad de condiciones que el resto e intentas que los criterios económicos no afecten, los niños de esas  familias no tendrán las mismas oportunidades para continuar en el sistema educativo»

– ¿En tu caso particular qué crees que ha cambiado para que tu situación no haya sido igual a la de otros chicos con padres migrantes? ¿qué tipo de apoyos has tenido?
No sé si por suerte, mis padres siempre me dieron cierta libertad, si quería estudiar podía hacerlo o si quería trabajar también. A los 16 años nunca me dijeron que continuara estudiando como sí le decían sus padres a mis compañeros «tienes que estudiar, tienes que sacarte una carrera«…mis padres nunca, pero me dejaron hacer lo que quisiera. Y yo seguí estudiando principalmente por otros compañeros míos que me animaban a estudiar. A mi me gustaba mucho jugar al fútbol y ellos me decían «venga, que tienes que estudiar«, porque yo además era el típico que siempre estudiaba el último día (risas). Eso está muy bien porque ellos me animaron pero me queda siempre el mal sabor de boca de ¿qué hubiera pasado si no hubiera tenido esos compañeros? ¿y si en vez de haberme juntado con estas personas que me dijeron «venga vente con nosotros a la biblioteca, prepárate este examen desde 3 días antes porque es difícil» hubiera estado con otros compañeros menos interesados en el estudio? ¿realmente tiene que depender de mis compañeros de clase mi futuro académico y mi futuro laboral? Me queda esa espina clavada.

Yo no podía pedir a mis padres que me ayudaran con un ejercicio y las circunstancias económicas tampoco eran favorables, no se me pasaba por la cabeza pedir a mis padres que me pagaran un profesor particular…»¿qué te crees? ¿que en esta casa sobra el dinero?» y además teniendo tres hermanos pequeños más.
Hay una serie de cosas que ya las tienes en contra y es realmente muy complicado salir adelante con esto porque tienes que depender de tu propia capacidad o de tener un entorno que te anime a ello, pero lo que está claro es que no accedes en las mismas circunstancias al sistema educativo y al laboral que tus compañeros y es ahí donde está el quid de la cuestión.

«Hay una serie de cosas que ya las tienes en contra y es realmente muy complicado salir adelante con esto porque tienes que depender de tu propia capacidad o de tener un entorno que te anime a ello»

– Según comentabas en otra entrevista existe una percepción de que la mayoría de los inmigrantes que vienen a España son aquellos que saltan la valla de Melilla o vienen escondidos en los bajos de los camiones, pero más del 80% suelen venir como turistas sin papeles, y en avión ¿por qué no se conoce esta realidad?

Desde los medios de comunicación se pone el foco de la inmigración en la valla de la frontera sur, Melilla o el Mar Mediterráneo, el tema de las pateras. Siempre que ves las noticias es lo que muestran porque las cámaras no van al aeropuerto de Barajas, no puedes identificar fácilmente a esas personas como migrantes porque llegan en su vuelo, con su maleta y su visado, de manera legal, quizás por su aspecto puedes pensar que es migran pero puede ser que no lo sea. Cuando ves una imagen de la frontera sur, de las vallas de Melilla o las pateras, ya piensas esta persona es migrante clarísimamente y la puedes señalar. Esto crea una distorsión de la realidad, porque si las únicas imágenes que ves son las de personas que saltan la valla o vienen en patera, te da la impresión de que todas las personas migrantes han llegado de ese modo, cuando obviamente no es cierto. Toda la inmigración que ha llegado de Sudamérica no ha llegado en patera, no han atravesado el Atlántico. Han llegado en avión, han venido con un visado de forma legal que se les ha terminado y se han quedado.

Muchas veces cuando alguien de aquí habla con un africano y le pregunta «¿de dónde eres?» y contesta «de Senegal» y las siguientes preguntas son «¿y cómo llegaste en patera hasta aquí? ¿tuviste una travesía muy dura por el Sáhara? ¿saltaste la valla?» y contestan «pues no, viene en avión«.
No hay un patrón igual para todas las personas inmigrantes.

– Cuando hay una parada racista y piden la documentación a un inmigrante y no la tiene puede ser conducido a un centro CIE (Centro de Internamiento de Extranjeros) ¿qué son estos centros y qué marco legal les ampara? ¿pueden desaparecer en el futuro?

Las personas que llegan a un CIE es por haber cometido una falta administrativa, no porque hayan cometido un delito, porque no tener la documentación en regla no es ningún delito. Si a ti ahora se te caduca el DNI, la policía te puede decir que vayas a renovarlo o como mucho ponerte una multa por no tenerlo actualizado, pero en ningún caso te van a privar de la libertad que es lo que está ocurriendo ahora y ése es el campo de batalla ¿por qué por una falta administrativa acaban en un CIE? a mí se me caduca el DNI o la Tarjeta Sanitaria y yo no voy a acabar en un CIE pero estas personas migrantes sí. Han cometido una falta administrativa y se las está privando de libertad. Obviamente es una realidad que a las personas susceptibles de acabar en un CIE les abruma. Si ven policía se tienen que esconder, no eres un ciudadano con pleno derecho, vives con un miedo a que te pillen, a que te puedan robar de la libertad en cualquier momento.

Respecto a si estos espacios se podrían cerrar en un futuro, debería. Sin embargo, lo que hemos visto en los dos últimos años, que cada vez más gente conoce los CIES y está más concienciada y que estás cerca de que los cierren, llega el ministro del Interior anuncia que van a hacer tres nuevos CIEs. ¿Por qué hay esta distorsión entre la realidad política y la realidad social? Cada vez hay más masa social crítica con los CIE pero en la política no sólo no existe esa crítica sino que se está diciendo abiertamente que «a ver si creamos más de esto que nos interesa«.
Esto me genera cierto recelo, porque parece que cada vez hay más gente que está en contra de esto pero las señales que te llegan desde las instituciones es que quieren impulsarlos más. Nosotros caminamos en dirección a intentar cerrarlos, nunca a reformarlos ni a hacerlos más habitables, sino a su cierre completo. Sabemos que ésta va a ser una batalla larguísima y que ni siquiera sé si yo voy a ver su cierre.

«Cada vez hay más masa social crítica con los CIE pero en la política no sólo no existe esa crítica sino que se está diciendo abiertamente que «a ver si creamos más de esto que nos interesa».»

– La gente que está allí encerrada ¿qué derechos tiene? ¿es un centro penitenciario?
Las personas que están internas en el CIE pueden estar internas un máximo de 60 días, y luego depende de cuánto tiempo tarden en resolver su expediente. Resulta que pueden meterte en el CIE, estar 40 días y te dicen «bueno, ya puedes salir«. Te han quitado 40 días de libertad, 40 días que has estado en un centro carcelario. Igual tenías un trabajo y lo has perdido por estar encerrado.
La gente que está ahí sí puede comunicarse con sus familiares, es un centro penitenciario en el que hay unas horas específicas de visitas. Nosotros -SOS Racismo- también podemos ir a verles, hacemos visitas todas las mañanas, y hablamos con ellos para saber qué tipo de vulneraciones están sufriendo y hacer esas denuncias y esas quejas a las instancias, al juez que controle el CIE o a los organismos a los que podemos denunciar.

La comunicación con los internos es muy restringida y el funcionamiento es muy opaco. Igual un interno te dice una cosa y pero luego vas a pedir responsabilidades al director del CIE o a la institución y no te dan respuesta o vas a visitar a un interno un día y al siguiente ya no está, el centro no te avisa, y ya está. Hay una comunicación opaca, es pésima, no les interesa. No facilita la labor de denuncia, porque ése es su objetivo, y tampoco facilita que esas personas que han estado ahí encerradas puedan salir y denunciar por miedo a volver allí. Piensan «si denuncio, me expongo y puedo acabar volviendo«. Es una situación muy difícil.

«Hay una comunicación opaca, es pésima, no les interesa. No facilita la labor de denuncia, porque ése es su objetivo, y tampoco facilita que esas personas que han estado ahí encerradas puedan salir y denunciar por miedo a volver allí.»

– ¿Desde SOS Racismo tenéis constancia de malos tratos en los CIEs?
Sí, hemos documentado casos de malos tratos. Un punto en el que se producen es cuando van a deportar a una persona desde el Centro de Internamiento y se la lleva al aeropuerto para ir en un vuelo donde le van a devolver a su país contra su voluntad, se resiste y es en ese momento donde se producen los malos tratos, aunque, esos malos tratos también ocurren dentro del propio Centro de Internamiento, donde hay insultos racistas y agresiones y es complicado porque muchas ocasiones donde se requiere ayuda psicológica o atención sanitaria, la única atención que hay es la policial, y las soluciones policiales no siempre son las más correctas. Es un centro deshumanizado.

–  La política de Trump en Estados Unidos  es abiertamente racista y xenófoba, y criticada desde la Unión Europea, pero ¿nuestros gobiernos en la UE lo están haciendo mejor en esta materia?
Fue curioso porque cuando Donald Trump estaba en campaña y hacía esas propuestas sobre el muro con Méjico para prohibir la entrada a inmigrantes, ahí se vio el doble rasero de la Unión Europea, decían: «no podemos creer que Donald Trump quiera crear un muro con Méjico»  y luego ves la frontera Sur con Ceuta y Melilla, la valla en Hungría,… cada vez se están levantando más vallas en la Unión Europea. Ellos se intentaban alejar de Donald Trump cuando están aplicando políticas semejantes. Obviamente no voy a poner «en el mismo saco» a Trump que la mayoría de los dirigente de la Unión Europea pero sin embargo, lo que sí puedo decir es que hay cierta base ideológica que es común como el rechazo a la apertura de fronteras, la voluntad de seguir creando muros. Quizás Trump es más explícito, porque además acusa a los inmigrantes además de ser violadores, pero la acción es la misma. Aquí en Europa se establecen esas vallas con Marruecos, también en Hungría, en el Reino Unido hay centros de detención de inmigrantes como los que Trump pretende impulsar. Ves que el discurso no tiene la misma dureza y no es igual de explícito, pero las acciones son las mismas o tienen la misma base ideológica. Es ahí donde hay que atacar, a esa base ideológica, como la de Theresa May o Donald Trump, cortarle las alas a esto.

«el discurso no tiene la misma dureza y no es igual de explícito, pero las acciones son las mismas o tienen la misma base ideológica»

– ¿Cómo es la cadena de problemas burocráticos que se encuentra un inmigrante?
La Ley de Extranjería en España es una de las más perversas que existen y que desde el minuto uno en que se te aplica, automáticamente te conviertes en un ciudadano de segunda, no estás en igualdad de derechos que el resto de los ciudadanos. Estás constantemente pendiente de la burocracia, preocupado en que te tiene que salir bien resolver todo el papeleo para tener más derechos, más  dignidad, para poder acceder a un empleo de forma legal, a la educación de tus hijos…los trámites son larguísimos, te piden de todo, casi el RH…. y mientras tanto, hasta que no sales de la rueda estás en un limbo legal, no tienes documentación para acceder a la sanidad (ahora por lo menos eso ya ha mejorado, con subterfugios puedes acceder…el Decreto de Expulsión Sanitaria no facilitaba las cosas).

Es una pescadilla que se muerde la cola: no puedes acceder a un empleo porque no tienes papeles y si no tienes empleo, no puedes acceder a los papeles. Tienes que acreditar que llevas viviendo tres años en España, aunque sea con un billete de metro que te permita confirmar que has estado todo ese tiempo. Tienes que escapar de las redadas racistas, que te pueden parar, meter en un CIE y deportar a tu país en cualquier momento. No vives una ciudadanía plena, no puedes salir a la calle con libertad.

Cuando estás metido en todo el proceso, tienes que ser el absoluto ciudadano ejemplar y ante todo, sumiso: no puedes ni siquiera ir a una manifestación, porque aunque tú no hayas hecho nada, si formas parte de ella y te detienen, tu castigo por haber estado ahí no es el mismo que a otra persona española con DNI español, que puede ser sólo una multa. Si no tienes documentación y eres inmigrante tu castigo puede ser un CIE o la deportación. Las mismas acciones en distintas personas no tienen las mismas consecuencias. Esta ley está catalogando a las personas migrantes en un nivel inferior al resto de la sociedad y eso es lo que no puede ocurrir y sin embargo sigue pasando.

 «Las mismas acciones en distintas personas no tienen las mismas consecuencias. Esta ley está catalogando a las personas migrantes en un nivel inferior al resto de la sociedad y eso es lo que no puede ocurrir y sin embargo sigue pasando.»

– ¿Cómo actúan los partidos de izquierdas sobre el problema del racismo? Y en concreto en España ¿cómo afrontan este tema desde Unidos Podemos?
Hay una cuestión en los partidos de izquierda con relación al racismo y es que creo que siempre lo enfocan desde una perspectiva de moralidad, y no tanto desde una perspectiva política. Quiero decir, parece que ser antirracista es una característica que va asociada a ser mejor persona. Cuando a una persona le señalo que algo que ha dicho es racista, hay mucha gente que se lo toma fatal, por el hecho de que piensan que les has acusado de ser Adolf Hitler por lo menos. Cuando sólo es que has dicho algo que es racista…sólo hay que aceptarlo, nada más.

Realmente creo que ser antirracista va más en la línea de eliminar ese sistema y políticas racistas que ha ayudado a perpetuar toda esa discriminación. En ese proceso hay que aceptar que los comportamientos racistas están en todos, no sólo en las personas que lo dicen abiertamente, están también en las personas que dicen ser antirracistas y porque forman parte de la sociedad dicen expresiones racistas, tienen un sesgo racista cuando ven ciertas cosas.

«ser antirracista va más en la línea de eliminar ese sistema y políticas racistas que ha ayudado a perpetuar toda esa discriminación»

Los partidos de izquierda, y en este caso Podemos, han denunciado esto como algo asociado a los derechos humanos, a ser mejores personas cuando la realidad es que ser antirracista tiene que ver con eliminar toda esa estructura que es racista, que ayuda a perpetuar ese sistema de discriminación, y para eso no sólo vale con ser de izquierdas, se puede ser de izquierdas y ser racista, igual que se puede ser de derechas y ser racista, y ser comunista y ser racista…no tiene que ver tanto con la ideología política como los mecanismos que imperan en la vida real. Y es ahí como partidos como Podemos que están más cercanos a nuestros idearios y que ahora además están en las instituciones y dicen querer hacer muchas cosas en este tema, pero queremos verlo en la realidad y que no sólo sean discursos, que a asociaciones como SOS Racismo no nos llamen a determinados actos si es sólo para aparentar si no tienen la voluntad de que esos discursos se van a transformar en políticas que ejerzan una presión real ¿qué hacen para luchar contra el racismo? la visibilidad no basta. Nosotros como organización social nos estamos partiendo el lomo denunciando las paradas racistas, pero poco podemos hacer, si queremos un cambio necesitamos a los partidos políticos, y es ahí donde creo que hay un fallo importante.

«si no tienen la voluntad de que esos discursos se van a transformar en políticas que ejerzan una presión real ¿qué hacen para luchar contra el racismo? la visibilidad no basta»

Un ejemplo es el cartel que ha puesto el Ayuntamiento de Madrid que dice «Refugiees Welcome» y lo ves como una buena iniciativa. Luego te das cuenta de que el Ayuntamiento de Madrid no puede acoger refugiados porque el gobierno central lo bloquea. Entonces, yo veo ese cartel y pienso «está muy bien y estoy muy a favor«, pero si eso no tiene ninguna repercusión política, no deja de ser propaganda. Si tienes el cartel pero no tienes refugees a los que dar el welcome, y lo tienes durante dos años y no has podido dar la bienvenida a ningún refugiado o a poquísimos…como partido político que quiere acoger refugiados debes hacer más presión al gobierno central, pero que no se quede sólo en un cartel porque puede dar la sensación de propaganda cuando no debería ser así.

Hay que construir otro tipo de relación con los partidos que dicen ser más cercanos para que los puedan hacer esos cambios políticos que nosotros no podemos hacer por ser una organización social.

– Cuando la alcaldesa de Madrid Manuela Carmena acudió al CIE de Aluche cuando se originaron las protestas de los internos, ¿qué opinión te merece?
En esos días vimos que miembros de Ahora Madrid y Podemos se implicaron para dar visibilidad, fueron a las manifestaciones cuando estas cuarenta personas se subieron a la azotea del CIE para denunciar su internamiento. Se hizo la moción para pedir que se cerrara el CIE,  y durante esos días hubo mucho movimiento. Ahora, si no existe esa continuidad…no nos interesa que se legisle a golpe de titular de los medios, que es cuando piensan que hay que hacer algo. Yo no voy a criticar que Manuel Carmena haya ido al CIE porque me parece muy bien y porque si ella va los medios de comunicación van detrás y dicen «Manuela ha estado en el CIE» y va a haber un montón de artículos y reportajes y se ayuda a poner el foco en el problema. Pero eso se tiene que traducir en más políticas, en la vida real, en legislación, para que eso no se quede en la foto de la visita y en los titulares de los medios sino que trascienda en leyes para cerrar esos CIE. La cuestión final es ¿qué políticas concretas haces para cerrar esos CIE?.

SOS Racismo

– ¿Cómo es la estructura de SOS Racismo y con qué recursos contáis? ¿estáis en contacto con otras asociaciones similares a nivel europeo?
Nosotros nos organizamos por comisiones, aunque ahora estamos haciendo un cambio de organización para ir a otro modelo, pero hasta ahora tenemos: una comisión de comunicación, otra para los CIE (los CIEs son gran parte pero trabajamos desde las paradas racistas hasta los vuelos de deportación, todo ese proceso que empieza desde la parada racista) y una comisión jurídica, se da asesoría en temas de racismo (si una persona sufre una agresión racista puede venir aquí para que le asesoremos y decirle qué hay que hacer). Luego hay otros pequeños grupos dedicados a educación y redes sociales, pero los tres principales son estos.
Los recursos: no recibimos ningún tipo de subvención, todo lo que recibimos es de donaciones y socios. Respecto a alianzas con otras asociaciones, trabajamos principalmente en la Comunidad de Madrid, y tenemos relación con otras asociaciones a nivel europeo, cuando se hacen las reuniones de Migreurop en Bruselas (un grupo de distintas asociaciones antirracistas), pero digamos que no es nuestra actividad más importante, aunque está muy bien por conocer qué están haciendo otras organizaciones, ir aprendiendo, copiar iniciativas. Cada país tiene una realidad muy concreta y es difícil hacer una traslación de lo que pasa de un país a otro y nosotros estamos más centrados en España.

– ¿Qué debe hacer una persona que sufra amenazas y agresiones racistas y cómo podéis ayudarles desde SOS Racismo?
La cuestión principal cuando se sufre una agresión racista es visibilizarlo, porque si no parece que no existe y si no lo haces da la sensación de que somos cuatro locos los que estamos denunciando que hay paradas racistas. Pero si se visibilidad constantemente la gente pensará que es un problema que está latente, es algo que ocurre en nuestras calles, a nuestros vecinos, a nuestros primos, etc.…cada uno lo hace como puede da a conocer el problema: con un post en Twitter, otro en Facebook, otro llamando a un medio de comunicación…es obvio que no todo se puede denunciar a la policía, pero sí tiene que visibilizarse de algún modo, como sea pero que trascienda porque si no parece que el racismo es un problema  individual. Pero cuando se ve que a mi me paran por ser negro, a otro le paran en Andalucía o en Cataluña por la misma causa, gente que no tenemos nada que ver, lo único que tenemos en común es nuestro color de piel, ya no es un problema individual, que no es algo que me ha pasado sólo a mí con un policía en el barrio de Lavapiés de Madrid sino que se ve que es algo más estructural.

«tiene que visibilizarse de algún modo, como sea pero que trascienda porque si no parece que el racismo es un problema  individual»

Por suerte en los dos últimos años cada vez se ha ido visibilizando más, se está hablando más del tema del racismo y vamos en el buen camino, pero aún hay barreras que no hemos cruzado, como por ejemplo en la televisión, donde no se habla tanto del racismo en debates. Ves cada vez más reportajes en medios escritos como El País, en El Diario.es, en El Confidencial… cada vez escriben más sobre el racismo, y también en la radio…pero en televisión, el principal medio que tiene la gente de informarse y es la forma que más trasciende, no hay tanta atención. Todavía no he visto programas monográficos como «Objetivo» de Ana Pastor o un «Salvados» sobre racismo o aunque sea espacios de debate de menos tiempo.

– ¿Cómo ha sido tu caso particular con las amenazas racistas que sufriste a través de Twitter?
Respecto a mi caso particular, después de las amenazas de muerte que recibí por Twitter y haberlas denunciado, detuvieron a cuatro personas, hace ya tres meses.  Fueron a la vista del juicio pero se acogieron a su derecho a no declarar. Ahora hay que esperar al proceso judicial, que va a ser largo y esto invita a reflexionar:
hasta hace dos meses que detuvieron a estas personas que hicieron el tema de la subasta yo no sabía nada, y pasaron ocho meses. Podría haber pensado «son trolls de internet que su forma de hacer la gracia es así» pero también podría habérmelo tomado de otra forma pensando «estos me quieren matar, no voy a ir a trabajar, tengo miedo de salir a la calle«…podía haber tenido cualquiera de esas dos reacciones. Pero a mí no me corresponde decidir si eran trolls de internet o eran amenazas reales, a quien le corresponde es a la policía, al sistema judicial, son a quienes les compete decidir rápido -no en ocho meses- si es una amenaza real o no. Decidí seguir haciendo mi vida normal, pero si me hubiera pillado de otro modo me podría haber pasado ocho meses con miedo a salir a la calle y exponerme ¿y si en vez de trolls de internet son gente real? Esto desnuda al sistema judicial y muestra lo desprotegidos que estamos. No tenemos ningún tipo de prioridad y el riesgo de sufrir un ataque violento está ahí.

«Esto desnuda al sistema judicial y muestra lo desprotegidos que estamos. No tenemos ningún tipo de prioridad y el riesgo de sufrir un ataque violento está ahí»

En este caso de las amenazas por Twitter se dijo que eran calumnias y que no tenía nada que ver con el racismo, ¿cómo no lo era si decían «Negro»?, lo obviaron como si te llamaran «cuatro ojos»…después de quejarnos ya metieron el componente racista. El sistema judicial se tiene que posicionar más con los temas de racismo, de manera más contundente. Lo ideal sería que llegaran a los tribunales más casos como el mío para que sea vea que hay una realidad social con un problema. Una vez llenas a los jueces con 400 denuncias por racismo ya no pueden mirar a otro lado.
Mi caso podría haberse tomado como uno aislado, pero como escribo en ElDiario.es o estar en SOS Racismo provoca más exposición mediática, soy consciente de que eso es lo que a mí en particular me ha favorecido, si no, mi caso habría caído en el olvido. Pero si llegaran mucho más casos a los tribunales no podrían ignorarlo.
Sé que va a ser un proceso súper largo, a veces pienso «¿para qué me meto en esto?» pero es que hay que meterse.

«Lo ideal sería que llegaran a los tribunales más casos como el mío para que sea vea que hay una realidad social con un problema. Una vez llenas a los jueces con 400 denuncias por racismo ya no pueden mirar a otro lado»

– ¿Por qué especialmente en las épocas de crisis económica se acrecentan las actitudes xenófobas y el racismo?
En épocas de crisis se busca siempre un culpable o un enemigo común, y éste suele ser la población inmigrante, hay tantos casos en la historia… como fueron los judíos en la II Guerra Mundial…parece que ahora en la crisis económica mundial los culpables son los inmigrantes, y se pasó en cinco años de «queremos que vengan inmigrantes para que trabajen en nuestros campos» a «tenemos que echar a los inmigrantes que ya hay aquí porque no hay trabajo para todos» cuando vino la crisis económica, un discurso totalmente opuesto.

A esa criminalización se ha añadido el componente del terrorismo, dentro de los inmigrantes ahora hay terroristas que quieren terminar con nuestros valores, cuando se ha visto que los ataques terroristas los produce gente que no ha migrado, que es del propio país. Se pone el foco en el origen migrante y no en la cuestión ideológica que lleva a esas personas a cometer esos atentados, parece que lo que importa es que sean refugiados o de origen migrante, y no tanto que puedan tener unas condiciones económicas malas, analizar qué ideas les han llevado a su radicalización, no hay una visión más completa.

Con la excusa del terrorismo se está cargando contra la población refugiada, árabe y musulmana concretamente. Es uno de los grandes retos ahora mismo: cómo denunciar ese racismo, esa islamofobia sin que a ojos de la sociedad parezca que estás defendiendo a los terroristas. Considerar a todos los árabes musulmanes terroristas, es racista y eso no implica que yo esté defendiendo el terrorismo. Yo soy el primero que quiero que a un terrorista le metan en la cárcel, pero hay que garantizar los derechos de las personas migrantes para que no las señalen ni apunten como terroristas. Ese equilibrio no existe.

Hace poco Theresa May decía que para luchar contra el terrorismo iba a utilizar todas las herramientas posibles, y que si las leyes de protección de derechos humanos ponían problemas habría que cambiarlas. Para ella si la policía para en redadas a todas las personas árabes musulmanas para garantizar la seguridad, tiene validez aunque vaya en contra de los derechos humanos, y esto es muy grave.

Es complicado hacer un discurso que persiga el terrorismo y que al mismo tiempo garantice los derechos humanos de toda la población.

 «Es uno de los grandes retos ahora mismo: cómo denunciar ese racismo, esa islamofobia sin que a ojos de la sociedad parezca que estás defendiendo a los terroristas»

Racismo e imagen

– Desde SOS Racismo denunciáis el trato discriminatorio en la imagen que se ofrece de las diferentes razas en los medios de comunicación (y también en las campañas de muchas ONGs), asociándolas siempre a situaciones de pobreza y exclusión social ¿cómo debería cambiar y qué organizaciones y medios lo están haciendo mejor en tu opinión?
Hace unos meses vi una web de una ONG que ofrecía la adopción de niños en situación de pobreza en Latinoamérica y en África y me acuerdo que lo que vi me horrorizó por completo, era como una especie de catálogo donde podías elegir el género, el país de origen y la edad del niño que quisieras: quiero un niño de Ghana de menos de doce años. Y estos niños aparecían con la cara sucia, en unas condiciones lamentables. Y te preguntas a qué punto hemos llegado.

En España, si adoptas a un niño en situación de pobreza no te van a mostrar fotos de ese niño sucio, lo lavarían y lo pondrían guapo para la foto. Con los niños racializados, negros, latinos o asiáticos, cuanto más sucios y más pena te puedan dar, mejor y eso es algo que las ONGs han ayudado a consolidar. La primera es UNICEF, con sus grandes campañas de niños famélicos negros con la tripa hinchada, con los ojos llenos de moscas alrededor y los carteles de «Ayuda».

Recuerdo que la primera vez que fui a Gambia, antes de ir, yo tenía la imagen de Gambia que puedes tener desde aquí, la que te proporcionan los medios. Mi imagen de África era ésa: niños famélicos que comían una vez cada tres días, casas hechas de paja, animales sueltos, gente rara, Massais con anillos y las orejas dilatadas. Antes de ir yo le decía a mi padre que me iba a encontrar con eso y él me decía «no, que eso es mentira, eso sólo lo ves aquí» y yo le decía «¿pero qué me estás diciendo si lo estoy viendo en la tele? Si seguro que voy a dormir en una casa de paja ¿y si llueve?«, y mi padre «que no, que es una casa normal» y le contestaba «tú me estás engañando porque quieres que vaya y me voy a encontrar niños que llevan dos días sin comer, y yo no puedo estar dos días sin comer» porque yo me lo creía a rajatabla, porque era lo único que veía hasta que llegué allí y vi cómo era: no vi ningún niño famélico y con moscas. Sí que hay más gente pobre pero aquí no vemos nunca la historia completa, siempre ves sólo una parte de la historia, de hecho siempre ves la misma parte de la historia, y la única forma de ver la otra parte que nunca llegas a conocer es o viajando allí o abriendo el campo de mira, y eso es lo que le falta a las ONGs y a determinados medios de comunicación, abrir ese campo.

UNICEF está muy bien que destine fondos, pero ésa es la última parte, esos niños no han llegado a esa situación porque sí, sino que eso responde a una serie de cuestiones y ahí se podría poner el foco, siempre se pone toda la atención en el niño que no tiene acceso a las vacunas, el que lleva tres días sin comer,… pero por ejemplo nunca denuncian a los estados corruptos que se quedan con el dinero de las ayudas humanitarias para intereses personales o en las empresas occidentales que van allí y explotan a los niños que trabajan en sus fábricas…estoy harto de ver imágenes estereotipadas en internet de niños negros pobres, y veo a mis hermanos, a mis primos y no tienen nada que ver con esto. Pero a ojos de una gran parte de la sociedad, que no conoce ni a mis hermanos ni a mis primos, la imagen del niño negro es ésa. Entonces claro, nosotros como organización social somos muy críticos con esto. No nos parece de recibo catalogar a toda una parte de la población -en este caso los niños negros-  con la imagen de una parte, que es lo que ocurre con muchas ONGs.

«nunca denuncian a los estados corruptos que se quedan con el dinero de las ayudas humanitarias para intereses personales o en las empresas occidentales que van allí y explotan a los niños que trabajan en sus fábricas»

Respecto a organizaciones y medios que creo que lo hacen bien, hay algunas que lo hacen mejor o peor, pero quien más quien menos, acaba cayendo en los mismos tópicos, de una forma u otra, y ése es el problema, señalar la base que sustenta que se lance el mismo mensaje, unos de forma más explícita, otros de forma más sutil pero siempre hay el mismo trasfondo.

Los medios de comunicación lo que hacen es transmitir esas campañas sin filtros, llega la campaña o la nota de prensa y el medio piensa «es de UNICEF, viene de una ONG ¿qué puede haber de malo en esto?«, sin embargo aunque vaya con toda la buena intención, puede ser igualmente racista y con estas organizaciones se ve. Yo soy consciente de que no lo hacen con intención de fastidiar a estos chavales pero esa visión racista y paternalista sigue estando ahí.

– Las primeras películas de Spike Lee destacaron al intentabar reflejar la variedad racial y los problemas que surgían en Nueva York a principios de los años 80, pero en tu opinión hay una visión incompleta ¿qué les faltaba?
Contar la historia completa es fundamental, yo he crecido viendo películas de muchos directores, no sólo de Spike Lee y cuando ves a los negros siempre los ves igual: jugando al baloncesto o traficando con drogas, o una banda criminal, o raperos, los topicazos y te das cuenta del poder que tiene eso. Al final yo me daba cuenta de que veía a personas que se asemejaban a mí, que podían tener historias de vida semejantes a la mía, y creces con eso y acabas reproduciendo los mismos estereotipos, acabas escuchando música Rap, interesándote por el baloncesto que acabas reproduciendo porque los has visto en esas películas, en esos artistas,…y algunas veces pienso «¿no estoy reproduciendo esos estereotipos que estoy criticando?«, y muchas veces me molesta, pienso «ojalá no me gustara el baloncesto, ojalá no me gustara el Rap…soy negro y no me gustan estas cosas» (risas) pero si luego pensó que las únicas personas que podían tener una vida semejante a mi y de éxito han sido las que juegan al baloncesto o las que hacen música Rap, es normal que yo me acabe interesando por esto, son personas con las que comparto historias de racismo, que hablan de los temas que a mi me podían interesar en ese momento. Si yo en esas películas hubiera visto también: abogados, médicos, periodistas, escritores, directores de cine, profesionales de televisión….habría tenido un abanico más amplio y habría podido elegir, podría haber tenido referentes en todos esos puntos…no sólo jugadores de baloncesto, raperos y traficantes de droga.
Si eres mujer y sólo tienes de referentes masculinos en todas las profesiones, te va a costar más hacerte a la idea de que puedes llegar a esos puestos. Cuando ves a una mujer que destaca profesionalmente en un mundo lleno de hombres, te agarras a ese referente y ya habría otras mujeres que dirían «si ella lo ha conseguido, ¿por qué yo no?«.
El tema de los referentes es muy importantes y hay que visibilizarlos porque el día de mañana, si tengo hijos me gustaría que pudieran conocer a escritores, médicos, abogados negros y también a raperos y jugadores de baloncesto. Si al final les gusta el baloncesto o al Rap y quieren dedicarse a ello, me parece perfecto, pero que también puedan optar por otras profesiones porque tienen otros modelos.

Las películas han contribuido mucho a crear ese imaginario, por eso ahora es muy interesante el debate que se está creando, y hay gente que dice: «por el hecho de la corrección política están poniendo a negros para hacer personajes de súperheroes o en Star Wars» y lo están criticando, igual que con personajes que han sido tradicionalmente interpretados por hombres y los van a interpretar una mujer. Y es que nosotros también podemos ser súperheroes que salvan el mundo o las mujeres como súperheroinas, también pueden serlo los gays y las lesbianas, los latinos, los asiáticos..no existe el patrón que diga que sólo los hombres blancos heterosexuales pueden salvar el mundo. Es curioso como cada vez que se intentan crear referentes en otros ámbitos, cada vez que se sale del referente de hombre blanco heterosexual lo critican como «corrección política»  y que se hace por intereses económicos, cuando simplemente es una cuestión de derecho. Tenemos derecho a no ser sólo el malo de la película y esos papeles también nos pertenecen.

«Es curioso como cada vez que se intentan crear referentes en otros ámbitos, cada vez que se sale del referente de hombre blanco heterosexual lo critican como «corrección política»  y que se hace por intereses económicos, cuando simplemente es una cuestión de derecho.»

– Varios actores españoles de diferentes razas han denunciado que los papeles que les ofrecen para películas, series de televisión o montajes teatrales sólo están relacionados con la inmigración, la exclusión social o el racismo ¿por qué los guionistas siempre caen en los mismos tópicos y no vemos a actores de más razas?

Hay una organización que se llama «The Black View» que crearon un grupo de artistas negros aquí en España que se han unido y que dicen: no quiero hacer siempre de prostituta, del malo, del inmigrante o del gracioso -que también es una forma de ridiculizar-. Uno de los aspectos que denuncian mucho en esta organización es que hay castings a los que sólo pueden acceder cuando buscan un actor negro, por cuestiones de guión pero cuando no ponen que necesitan que sea negro, parece que no pueden optar a esos papeles, se da por hecho que sólo pueden acceder a los papeles en los que necesitan a una persona de raza negra. También quieren acceder a esos otros papeles, no tiene por qué ser blanco o negro, simplemente que necesiten a un buen actor. Por ejemplo se ve con la polémica de James Bond, quién va a ser el próximo actor que interprete el papel y uno de los actores que suenan con fuerza es Idris Elba, un actor muy contrastado y valorado, pero se le compara con otros actores con mucha menos experiencia y menos valorados…¿qué se está poniendo por encima: la capacidad de ser mejor James Bond o simplemente es que no te cuadra un James Bond negro? Parece que piensan «Idris Elba es un acorazo pero… no va a ser James Bond«. Cuando intenta acceder a un papel que ha sido tradicionalmente representado por una persona blanca crea mucha polémica.
Está muy bien que surjan organizaciones como «The Black View» para visibilidad  un problema que es de muchos actores, no sólo de uno o dos.

– ¿Cómo son los foros sobre racismo y qué opinión te merecen aquellos en los que has participado?
Es una cuestión que llevamos denunciando desde hace mucho y que se sigue dando porque es un mal endémico: se organizan muchas mesas redondas, foros, charlas sobre el racismo y la inmigración pero sin las personas que lo sufren en primera persona. Si ahora mismo se organizaran mesas redondas sobre el machismo en las que no participaran las mujeres o que cuatro de los cinco ponentes fueran hombres, pondrían el grito en el cielo, y con razón, pero cuando esto ocurre en una mesa sobre inmigración o racismo, no ocurre lo mismo y claro que hay personas inmigrantes muy capacitadas para hablar de este tema, con mucha base política y de activismo, no sólo como víctimas sino como partes activas en la lucha.

Porque cuando se nos invita a estas mesas se nos invita en calidad de víctimas. A mí me han invitado a mesas redondas sobre las paradas racistas para que cuente mi experiencia y luego vienen los expertos y argumentan que están luchando contra esto y yo pienso «perdona, pero es que yo también estoy luchando contra esto» o «yo me organizo de esta manera para luchar«. Siempre se nos reduce a víctimas, cuando se cuenta con nosotros, eso si se cuenta con nosotros.
La propia denuncia que hacemos los afectados por el racismo es lucha, es muy necesario darse cuenta de esto e intentar cambiarlo. Porque sólo cuando seamos una parte activa y reconocida en todo el problema es cuando empezarán a cambiar las cosas.
En mi caso, si he podido llamar más la atención de los medios es por la credibilidad que te da el hecho no sólo de hacer esa lucha política sino de contar con la vivencia personal. Aunque yo pueda estar diciendo tonterías sobre el tema del racismo y otra persona pueda tener una base teórica muy grande, al final cuando añado mi componente vivencial, a mucha gente le va a llegar más el discurso porque va a decir: «me han dicho que esto ocurre no sólo con datos sino con toda la experiencia porque le ha ocurrido de primera mano«. Eso da un plus y no se puede  obviar y hace la lucha más efectiva.
Hasta que en estas mesas sobre racismo e inmigración no participen personas afectadas y se las muestren como sujetos activos, el mensaje no estará completo.

«Hasta que en estas mesas sobre racismo e inmigración no participen personas afectadas y se las muestren como sujetos activos, el mensaje no estará completo.»

– ¿Qué referentes profesionales has tenido?
Si hablo desde el punto de vista del periodismo, mis referentes no distan de cualquier modelo que puedan tener otros periodistas o estudiantes de periodismo.

Ahora bien, si yo veía las noticias, me fijaba más en Desiree Ndjambo de Televisión Española y pensaba «una periodista negra» o cuando veía los dibujos animados, veía a este chico negro que los presentaba que se llamaba Jimmy, y era consciente de que les prestaba más atención, porque eran negros y estaban trabajando en la televisión, quizás tengan una historia de vida parecida a la mía y están trabajando ahí.
Ahora que estoy más políticamente activo es cuando veo que empiezo a tener referentes, de los que puedo decir «quiero ser como esa persona«, como la periodista Lucia Mbomio de Televisión Española o el actor Armando Buika, el rapero El Chojin…pero me ha costado llegar a ver a esos referentes hasta que no he llegado a esta lucha activa y esa lucha es la que me ha hecho conocer sus historias de vida y ver cómo han llegado a ser referentes en su ámbito, a pesar de todo ese racismo que han podido sufrir. Ahí es donde digo «quiero ser como estas personas«. Pero sin pasar por este activismo, por esta lucha, no se me ha puesto fácil conocerles, he tenido que buscar información sobre ellos, no han sido tan visibles para mí. La parte buena es haberles encontrado, la mala no haberlos tenido a golpe de primera vista. Son personas que han luchado tanto que merecen una posición en la sociedad de mucha más visibilidad que la que tienen actualmente y ésa es la espina que me queda con esos referentes…¿cómo he podido vivir ajeno a estas personas?

– ¿Cómo estará la conciencia antirracista en España dentro de 10 años?
De lo que no tengo ninguna duda es de que, por ejemplo dentro de diez años, las personas que sufrimos racismo nos habremos unido y habremos creado esa conciencia de que no es una lucha individual sino colectiva, y estaremos a nivel de discurso mucho mucho mejor de lo que estamos ahora. A nivel de políticas espero que también, pero eso obviamente será más complicado a no ser que tomemos las posiciones que nos pertenecen por derecho en la política, en la sanidad, en la educación,…en todos los ámbitos de la sociedad. Los que sufrimos ese racismo tenemos que estar combatiéndolo también, y sin desdeñar ningún aspecto.

Hay mucha gente que hace activismo desde la estética, dejando crecer su pelo tal y como es, natural -eso no tiene que ser sinónimo de nada malo o de ir desarreglado- o ese activismo desde los medios de comunicación o desde la literatura, rescatando referentes que han sido invisibilizados por ser negros o de otras razas, o mujeres. Rescatar todo ese activismo desde la historia, desde todos los campos, todos son necesarios, sin poner uno encima de otro, aunque las consecuencias no sean las mismas, pero todo es importante.

Lo hemos visto estos días con el tema del manspreading, y ha gente que se queja  y dice «¿pero no hay cosas más importantes de las que hablar en el machismo?» y bueno, es otro campo de batalla más en el que hay machismo y hay que combatirlo. Que hay otras cosas más importantes, sí, claro, pero también hay que hablar de ello. Hay que actuar desde lo que parezca más banal hasta lo que se considera más importante.

– Un deseo que te gustaría se hiciera realidad
Que yo vea esa igualdad por la que estoy luchando. Soy consciente de que no lo voy a ver, pero es un deseo que me gustaría que se hiciera realidad.

«Que yo vea esa igualdad por la que estoy luchando»

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SOS Racismo
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Moha Gerehou

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La entrada Moha Gerehou – Presidente de SOS Racismo y periodista se publicó primero en YANMAG.

«Sólo se conoce un país cuando se ve con nuestros mismos ojos y cuando hablas con sus gentes y percibes sus problemas y esperanzas»

Georgina Higueras – Periodista

Georgina Higueras tiene una larga e interesante trayectoria dentro del periodismo especializado en política internacional. Su carrera se ha centrado en Asia, particularmente en China, de la que ha vivido su transformación y apertura a Occidente. Ha realizado entrevistas a los principales líderes políticos del continente pero ha prestado la misma atención a las pequeñas historias de las personas anónimas para describir los contextos de cada país. Ha cubierto conflictos armados en Camboya,  Chechenia o Irak entre otros y sus artículos se han publicado en los principales medios, entre otros la Agencia Efe, El País, El Periódico, Público, Política Exterior y en la actualidad comienza una colaboración con el semanario Ahora.

Nos habla de manera pausada de sus estancias en numerosos países, de las personas que ha conocido y las guerras en las que ha estado presente. Sigue entusiasmada por el periodismo y por todo lo que supone investigar y hacer comprender la geopolítica internacional. Dice que con la experiencia ha ganado en tranquilidad y que no le asustan los nuevos retos ni los nuevos viajes que quiere emprender.

Es un verdadero placer contar con ella en YanMag.

– ¿Cuándo comenzaste a interesarte por China y por qué decidiste especializarte en este país?
Cuando a los 16 años me regalaron el I Ching, El Libro de las Mutaciones, un conjunto de oráculos, al que se atribuyen 47 siglos de antigüedad. Me pareció un libro fascinante que solo podía ser obra de una grandiosa civilización. A partir de entonces, me dediqué a leer  todo lo que encontraba sobre China, incluido El Libro de las Maravillas, de Marco Polo, que se convirtió también en un amigo inseparable, que me abrió las puertas a la aventura, a la mágia del Taklamakan, de las caravanas de camellos, de los palacios del Gran Khan…y a un mundo desconocido que me llamaba y me invitaba a descubrir millones de historias que no sabía.
La pasión juvenil evolucionó a un auténtico interés y cuando terminé la carrera me fui a Pekín a realizar un máster en Historia de las Relaciones Internacionales de China de 1840 a 1949. Corría el año 1979. Después llegó la oferta de trabajo de la Agencia Efe para ser delegada en China, permanecí hasta mediados de verano de 1984.
Aunque no he vuelto a vivir en China de forma permanente he seguido siempre su actualidad y el desarrollo económico, político y social. He viajado muchas veces al país, entrevistado a su dirigentes, a su intelectuales, empresarios… y poco a poco me he ido especializando.

– Hablas chino con fluidez y estudiaste un Máster en la Universidad de Pekín sobre las Relaciones Internacionales de China a principios de los años ochenta?  ¿fue muy complicada la adaptación? ¿cómo fue tu vida de estudiante allí?
Fueron unos años apasionantes. Sin duda, uno de los periodos más interesantes de la historia de China: el fin de la autarquía y la apertura al exterior. Vivirlo como testigo es una experiencia única que enriquece para siempre.  La vida era dura porque el control del régimen era fuerte y la gente había sufrido mucho durante la Gran Revolución Cultural (1966-1976) y no confiaban en nadie y menos en un extranjero, pero asistir al despertar chino, palpar el entusiasmo de las gentes por descubrir lo que había más allá de la Gran Muralla era fascinante.

«Asistir al despertar chino, palpar el entusiasmo de las gentes por descubrir lo que había más allá de la Gran Muralla era fascinante»

– Posteriormente trabajaste para la agencia EFE en Pekín y después corresponsal del diario El País en China ¿cómo fue personal y profesionalmente este periodo?
Para la EFE trabajé dos años y medio, desde abril de 1982 a mediados de verano de 1984. Fue muy intenso. Cada día había algo nuevo de lo que escribir, algo que cambiaba, una curiosidad. Muchas veces en una cena te enterabas de algo interesante y como tenía la oficina y la vivienda juntas, después de la cena me ponía a trabajar. Aparte de las cinco semanas que me tomé de vacaciones por año, creo que solo dejé de escribir tres días en todo aquel tiempo. Era imposible no contar lo que pasaba. Disfruté muchísimo. Allí las noticias no venían a ti, tenías que buscarlas porque no había libertad de prensa. Tenías que estár alerta, tener y fomentar contactos, moverte. Era un no parar, pero eso precisamente era lo que me gustaba.
Con El País no fui corresponsal en China. Yo era la enviada especial para Asia y eso me permitió viajar por todo el continente y ver a China desde todos y cada uno de sus vecinos, estudiar sus relaciones, la influencia…, además de volver al país con relativa frecuencia.

«Allí las noticias no venían a ti, tenías que buscarlas porque no había libertad de prensa. Tenías que estás alerta, tener y fomentar contactos, moverte. Era un no parar, pero eso precisamente era lo que me gustaba.»

– Recientemente y junto a otros periodistas españoles, has realizado una visita a la Ruta de la Seda, una fuerte apuesta del gobierno chino por su expansión comercial terrestre, ¿qué va a suponer esta transformación para la zona?
La Ruta de la Seda es un megaproyecto que pretende unir los dos extremos del continente euroasiático a través de una fabulosa red de infraestructuras de transporte terrestre y marítimo, que reduzcan los tiempos que hoy necesita el comercio, de manera que se fomenten los intercambios y se impulse el desarrollo de toda la zona, con la creación de grandes centros logísticos de industrialización. Además, prevé multiplicar la conectividad energética a través de redes de gasoductos y oleoductos, así como la tecnológica con la extensión del cableado para la tecnología de la Información. Esto puede suponer un enorme salto para todo el continente, en especial para los países más deprimidos de Asia Central. China considera que el impulso a los intercambios culturales y  el desarrollo económico son la mejor arma contra la radicalización y el extremismo islámicos, contra el terrorismo y contra la guerra.

– También has sido enviada especial en el resto de Asia, ¿ha ido cambiando tu percepción sobre el continente a medida que has ido conociendo cada uno de sus países?
Por supuesto. Se puede leer mucho, ver muchos documentales y películas, pero sólo se conoce un país cuando se ve con nuestros mismos ojos y cuando hablas con sus gentes y percibes sus problemas y esperanzas. Viajar es fundamental para entender, abrir la mente y ser capaz de valorar las distintas situaciones vitales.

«Viajar es fundamental para entender, abrir la mente y ser capaz de valorar las distintas situaciones vitales»

– Como corresponsal has cubierto conflictos armados como el de Camboya y Vietnam o Afganistán, ¿cómo te preparaste anímicamente para una situación de guerra?
 ¿qué poso dejaron en tí estas experiencias?
Mi primera experiencia con el horror de la guerra fue en Camboya durante la invasión de los vietnamitas, que pusieron fin al régimen de los Jemeres Rojos. Los campos de refugidos que se extendían por la frontera con Tailandia estaban llenos de civiles, en su mayoría mujeres y niños, a muchos de ellos les faltaba una pierna, o las dos, o un brazo. Era consecuencia de las minas antipersonas plantadas por todo el país. Me impresionó muchísimo, así como sus historias. Allí aprendí que no hay una guerra justa y que los desastres de la guerra siempre los pagan los inocentes. Desde entonces he cubierto muchas más. Siempre he tratado de dar voz a los que no la tienen, a esos que lo único que de verdad quieren es que les dejen vivir en paz. Sun Zi el gran estratega chino consideraba que la guerra en sí era una derrota y que había que intentar por todos los medios someter al enemigo sin presentar batalla.

«Siempre he tratado de dar voz a los que no la tienen, a esos que lo único que de verdad quieren es que les dejen vivir en paz»

– Desde 1997 a 2001 viviste en Moscú siendo corresponsal para la Cadena SER, ¿qué supuso para ti este cambio de localización y de cultura?
Rusia también es un país especial, a caballo entre Europa y Asia, tiene mucho de los dos extremos del continente. Como en China, viví un periodo muy interesante, pero Rusia mientras en Pekín se experimentaba con prueba y error y podías percibir los avances, en Moscú la situación se deterioraba a pasos agigantados. Fue muy duro ver el desencanto de la gente con el ansiado capitalismo, el saqueo del patrimonio estatal por un puñado de magnates y la deriva del país hacia una nueva guerra con Chechenia que, como la de 1994-1996, costó miles de muertos.

– Has trabajado habitualmente como periodista para diferentes medios de comunicación, pero entre 2009 y 2010 trabajaste como Directora General de Comunicación de la Defensa, ¿cómo cambia tu trabajo de corresponsal a la comunicación de un ministerio tan complejo?
El cambio es radical. El trabajo del comunicador es vender su noticia-producto y el del buen periodista, más que comprarla desenmascararla. Yo nunca había hecho comunicación, ni dirigido un equipo tan grande. Me pareció un reto extraordinario y lo acepté con mucha ilusión. Me dio la oportunidad de conocer por dentro el Gobierno y las Fuerzas Armadas de mi país. Aprendí muchísimo porque la ministra, Carme Chacón, era una persona muy activa y fueron tiempos complicados con varios frente abiertos, empezando por el secuestro del Alacrana en el Índico.

– Has creado, junto a otros compañeros, la Asociación de Antiguos Estudiantes Españoles en China, para promover los intercambios culturales y educativos entre China y España ¿qué proyectos tenéis para el futuro?
Cuando, después de 25 años, decidí irme de El País pensé que tenía que hacer otras cosas que me llenaran. Lo primero fue volver a la Universidad. Tenía ganas de tomarle el pulso al mundo académico y a  la sociedad española después de tanto viaje por Asia.  Hice un máster en Historia Contemporánea, que terminé en noviembre de 2014. A partir de entonces,  junto con los otros siete antiguos estudiantes en China, decidimos poner en marcha la AAEECh. Finalizadas las cuestiones burocráticas, hemos hecho un primer acto para impulsar el conocimiento de los estudiantes chinos en España del Camino de Santiago y otro comparativo entre las figuras y el pensamiento de Miguel de Cervantes y Tan Xianzu. Queremos apoyar la conectividad entre las sociedades de los dos países y estamos abiertos a trabajar en los proyectos que tengan esa línea, desde el turismo a la enseñanza del español y del chino.

– Habiendo vivido en occidente y en oriente ¿crees que todavía existe demasiado desconocimiento mutuo entre ambas culturas o gracias a las nuevas tecnologías la situación  se está transformando de manera positiva?
El desconocimiento es enorme, pero indudablemente menor que hace una década. Las nuevas tecnologías ayudan, pero también extienden y refuerzan los estereotipos si no se selecciona bien lo que se ve, se lee y se escucha. En cualquier caso, la fusión de Oriente y Occidente puede apreciarse hoy en la cocina, en el arte, la música… Nuestras culturas, que como bien demuestra la Ruta de la Seda, se han relacionado desde hace veintidós siglos, tienen hoy más que nunca interconexión de la que se nutren y se enriquecen.

«Las nuevas tecnologías ayudan, pero también extienden y refuerzan los estereotipos si no se selecciona bien lo que se ve, se lee y se escucha.»

– ¿Cómo es en este momento un día normal en tu trabajo?
No existe un día normal de trabajo, porque al no estar ligada a una actividad concreta, lo mismo tengo que escribir un análisis político, que un reportaje de viajes, que dar una conferencia o una clase. Si no tengo una actividad concreta, trabajo en una novela.

– Con tantos desplazamientos en tu carrera por las corresponsalías ¿has podido compaginar la vida laboral y personal / familiar?
Sí.  Tengo dos hijos maravillosos y cuando me preguntan cómo se lleva la maternidad y la corresponsalía de guerra siempre contesto que lo mejor que pueden tener unos hijos es una madre realizada en su profesión. Lo importante no es la cantidad sino la calidad del tiempo que les dediques. Yo era feliz con mi trabajo y les trasmitía a mis hijos esa satisfacción. Confío en que ellos hagan lo mismo con los suyos.

– Mirando toda tu trayectoria, ¿de qué momentos te sientes más orgullosa y cuáles cambiarías?
Creo que me siento más o menos orgullosa de todo. Soy muy positiva. Las cosas negativas me sirven de experiencia. En cuanto a cambiar, creo que el pasado no mueve molinos y por tanto prefiero dejarlo donde está, porque ¿si ya no puedo cambiarlo, para qué pensar en ello?

– ¿Entra también Asia en tus momentos de ocio o prefieres apartarla al ámbito laboral?
Por supuesto que Asia entra en mis momentos de ocio. Leo a muchos escritores asiáticos y uno de mis grandes placeres fue hacer un viaje con mi familia –fue el primer contacto de mis hijos con Asia— a Vietnam, Laos y Camboya, hace tres años. Tres semanas y media que para ellos fue una gran experiencia. Les gustó tanto que al año siguiente mi hija se fue con una ONG a Nepal en verano y mi hijo a Bangladesh al Banco de Mohamed Yunus para un trabajo de sus estudios universitarios.

– Un deseo que te gustaría se hiciera realidad
Volver a China con un proyecto interesante.

«Deseo volver a China con un proyecto interesante»

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Georgina Higueras

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