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«Tu perspectiva cambia cuando empatizas»

Pablo Sánchez es cooperante internacional y co-fundador del la ONG The Health Impact.

Su trabajo en diferentes organizaciones internacionales no gubernamentales de ayuda a los refugiados en los Balcanes, Grecia y Líbano le han proporcionado la suficiente experiencia para ver las carencias a los que se enfrentan diariamente las personas migrantes y refugiadas.

Defiende los proyectos humanitarios pequeños pero de mayor impacto y repercusión sobre el terreno, aquellos en los que el cooperante tiene un trato más personal y estrecho con las personas refugiadas, donde se establece una relación de iguales sin paternalismos.

Por esa razón acaba de fundar junto a su compañera  Allison Randles Moss la organización The Health Impact, con la que pretenden promover la educación sanitaria en los campos de refugiados para mejorar la calidad de vida de las familias.

– ¿Cuál es tu formación y por qué decidiste trabajar ayudando a refugiados?

Estoy terminando el grado de Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid. Pero la formación en ayuda humanitaria que he ido adquiriendo todos estos años no ha venido del entorno académico, sino de la práctica de haber pasado horas y horas en diferentes organizaciones y con personas que buscaban el mismo fin que yo, aprendiendo de las mil experiencias vividas y de esas situaciones de las que difícilmente me olvido.

La decisión de empezar a trabajar con personas migrantes no vino de un día para otro, se fue fraguando con el paso del tiempo. Uno de los principales motivos fue el trato nefasto que percibía en los medios de comunicación a esta crisis. Las personas refugiadas siempre han sido consideradas como números, desde los medios se deshumaniza toda vida que intenta huir de la guerra y la miseria, despojándoles de un nombre y una historia que cada persona tiene detrás.

Si esta crisis de refugiados le sucediera a un país europeo lo tendríamos en las noticias las veinticuatro horas del día, se generaría una gran empatía con las personas desplazadas, pero en cambio deciden alimentar un odio y una xenofobia que ya están creando un clima de verdadero rechazo.
Decidí irme a Grecia a trabajar con otras organizaciones en cuanto vi que no estaba haciendo lo suficiente por ayudar en esta situación tan extrema.

En mi propio barrio, Prosperidad – en Madrid – colaboro de manera continua con la Escuela Popular y Prospe 16, decidí que tenía que cambiar el hecho de no hacer nada en esa crisis y quise tener un papel más activo en esta situación límite.

Me he dado cuenta de que tu perspectiva cambia cuando empatizas y te das cuenta de que lo que sufren los refugiados te podría estar pasando a ti, que podríais ser tú y tu familia la que huye de su casa para no morir. Es cuando ves más allá de esos números que sólo proyectan los medios.

«Te das cuenta de que lo que sufren los refugiados te podría estar pasando a ti»

– Has trabajado y desarrollado proyectos en diferentes organizaciones internacionales ¿cómo ha sido la experiencia?

En todas ellas la experiencia ha sido distinta, porque los grupos humanos son diferentes y también su manera de trabajar. Es ahí cuando realmente he aprendido cómo hay cientos de proyectos que ayudan y significan mucho para aquellas personas a las que van destinados.

La ayuda se manifiesta de diferentes maneras: desde dar comida, agua o atención médica a los niños y jóvenes que trataban de llegar a Europa y conseguir traspasar sus fronteras en las que eran apalizados, robados y hasta asesinados, a dar clases de inglés a niños y adultos, hacer actividades con los más pequeños o dar un rato libre a las madres que pasaban todo el día cuidando de sus hijos.

Compartir el tiempo con estas personas te cambia, escuchas sus historias y su situación actual y se te cae el alma al suelo. Empatizas, lloras y son ellos los que incluso te consuelan. Recuerdo cuando en Sarajevo (Bosnia) íbamos a un centro comunitario en el que vivían unas veinte familias con sus niños. Ahí llevaban meses y meses, sin nada que hacer. Otros voluntarios y voluntarias se dedicaban a tratar de hacer su vida algo más llevadera, ya que si iban a la frontera con sus hijos pequeños la extrema violencia que todavía practica la policía croata pondría en peligro a sus niños.

Me sentaba a trabajar en el comedor común, dónde todo el mundo iba y venía y dónde Faraz (nombre ficticio) se acercaba siempre a charlar. Su inglés no era especialmente bueno, pero la impotencia que transmitía cuando hablaba no necesitaba de idiomas. Venía de Afganistán y tuvo que huir con sus dos niñas pequeñas para evitar correr el mismo final que amigos suyos.
En él veía a mi padre, su fragilidad y su humanidad. También en él veía a mi vecino con sus dos hijas o a mi tío con mis primas. Me veía a mí mismo.

Ser testigo en primera persona de lo que pasa es lo que más fuerza te da para continuar. Sabiendo lo que allí sucede no puedes ignorarlo y hacer como si no supieras de su existencia.

«Ser testigo en primera persona de lo que pasa es lo que más fuerza te da para continuar»

«Sabiendo lo que allí sucede no puedes ignorarlo y hacer como si no supieras de su existencia»

– ¿Qué capacidades has descubierto que tenías trabajando en estos proyectos de cooperación?

Las situaciones totalmente extremas que nunca imaginarías vivir te fuerzan a conocerte y a lidiar con mil sensaciones y sentimientos distintos, a sentarte y ponerte a pensar “¿cómo estoy digiriendo todo esto?”

Te ayuda a conocerte, a trabajar bajo una presión enorme, a superar mil imprevistos y a reinventarte una vez tras otra.

También -y esto creo que es muy importante saberlo para todas las personas que trabajamos como cooperantes- te hace entender que toda esa miseria no es tu culpa, que no depende del “podría haber hecho más” y que, aunque no vayas a revertir la situación, sí cambias la vida de mucha gente. Y ellos la tuya.

«Las situaciones totalmente extremas que nunca imaginarías vivir te fuerzan a conocerte»

«Aunque no vayas a revertir la situación de los refugiados, sí cambias la vida de mucha gente. Y ellos la tuya»

– ¿Qué diferencias has encontrado en la situación de los refugiados en Líbano, Bosnia, Serbia y Grecia?

Tanto en Grecia como en Líbano, los refugiados llevan años estancados desde que la guerra comenzó. La gente ya se ha asentado en estos dos países al ver que poco podían hacer para mejorar su situación, teniendo que esperar por unos papeles que no llegan a la hora de pedir asilo o simplemente tratando de sobrevivir y conseguir un poco de dinero. Ahí la ayuda básica como la comida o un techo es más común de lo que lo es en los países como Serbia o Bosnia, dónde los refugiados sólo tratan de llegar a las fronteras de Europa y traspasarlas.

Los que se encuentran en los países Balcánicos intentando llegar a la UE están en continuo movimiento, queriendo quedarse ahí el mínimo tiempo posible puesto que las condiciones de vida son extremadamente duras, no hay nada que los ate al lugar.

El frío invernal les retrasa en su viaje y las posibilidades de morir en el camino aumentan exponencialmente. Los que emprenden el viaje hacia Europa son, generalmente, hombres jóvenes en una condición física capaz de soportar temperaturas extremas, días sin comer y beber y con un esfuerzo físico tremendo, algo que familias con niños pequeños no son capaz de aguantar.

Todo depende de las condiciones en las que te encuentres para poder ir al “game” que es como llaman ellos el cruzar la frontera y traspasarla es totalmente arbitrario, nunca sabes con qué te podrás encontrar, aunque siempre se juegan la vida, porque además de la policía hay grupos paramilitares de extrema derecha que les atacan.

Son las familias las que normalmente mantienen económicamente a sus hijos enviándoles el poco dinero que tienen desde sus países de origen porque no pueden permitirse ir todos juntos por el coste del viaje.

– ¿Por qué hay refugiados que permanecen durante años en campos? ¿qué está fallando en la política global en este asunto?

Salen de su país por miedo a morir y la desesperación los lleva a aceptar cualquier destino como válido. Mejor dormir en la calle que bajo un techo sobre el que puede caer una bomba. Al salir de manera tan rápida y sin un plan asentado, van a cualquier lado en el que conocen o han oído que va alguien de su entorno. Es entonces cuando se ven en un campo o un asentamiento durante años esperando a que la situación mejore o se regularice.

Líbano, por ejemplo, no permite la creación de campos para evitar que los refugiados se queden allí un largo período de tiempo tratando de forzar que vuelvan a sus casas cuando la situación en su país mejore. De igual manera, Turquía, siendo el país que más refugiados tiene del mundo, recibe dinero de la Unión Europea para mantenerlos y evitar que pasen a Europa y se redistribuyan, dejando que se ahoguen en su pobreza.

«Turquía, siendo el país que más refugiados tiene del mundo, recibe dinero de la Unión Europea para mantenerlos y evitar que pasen a Europa»

El racismo institucional en la UE hace que no los quieran dentro, a pesar de haberse comprometido a acoger a un número determinado de refugiados, incumpliendo así sus propias promesas.

Al mismo tiempo es incomprensible cómo España se queja de sus pueblos y ciudades vaciados mientras, a su vez, quiere a todos los inmigrantes fuera. Pasa lo mismo con la baja natalidad, lo cual parece ser un problema alarmante para pagar las pensiones en unos años si no fuera porque hay cientos de miles de familias que viven en la absoluta misera en campos de refugiados esperando a tener un futuro digno (y por la falta de trabajo que respete los derechos laborales, evidentemente).
Hay cientos de miles de niños sin escolarizar, viviendo en condiciones lamentables y los países de la UE podrían solucionarlo si se pusieran a ello. Fallan todos ellos. Falla la Unión Europea con sus políticas racistas y xenófobas. A las pruebas me remito.

«Fallan todos ellos. Falla la Unión Europea con sus políticas racistas y xenófobas. A las pruebas me remito»


- Habiendo trabajado sobre el terreno ¿cuál es la manera más efectiva para que llegue la ayuda a los refugiados? ¿qué necesidades son las más urgentes para estas personas?

Hablando claro, se necesitan voluntarios y dinero. Los voluntarios trabajamos demasiado lejos de Europa y los envíos de material son muy caros, por lo que las donaciones que recibimos desde España cuestan más traerlas que comprarlas a no ser que se haga un desembolso enorme, cosa que suele ser demasiado complicada para las pequeñas organizaciones. Sucede lo contrario con las grandes ONGs, que trabajan allí, tienen más margen de maniobra, aunque no siempre están presentes cada vez que ocurre algún problema.
Son las asociaciones pequeñas y locales las que realizan un trabajo aparentemente más humilde y pequeño, pero más efectivo, marcando realmente la diferencia. Los voluntarios que van a trabajar allí ponen todo su empeño y dedicación en ello y más cuando se establece una relación más cercana y personal con los refugiados. No todo es la ayuda física que se proporciona en estos casos, son fundamentales el contacto y el apoyo personal: escuchar, comprender, atender.

«No todo es la ayuda física que se proporciona en estos casos, son fundamentales el contacto y el apoyo personal: escuchar, comprender, atender»

Lo que estas personas necesitan es salir de ahí, pero hasta que eso pase, los problemas sanitarios o de educación son los más urgentes y nuestro interés es cubrir los primeros para que no deriven en cuestiones más graves con un coste que no puedan permitirse luego. La falta de agua potable, unas calles limpias y demás factores que contribuyen a la insalubridad hacen que las infecciones proliferen. Un simple corte o herida puede derivar en un problema mayor.

No somos conscientes de la suerte que tenemos con una sanidad pública como la española donde pequeñas cosas como un catarro o una herida no van más allá. Allí en Líbano íbamos tres veces por semana a un asentamiento a dar clase de inglés a niños pequeños y hubo una chica que se hizo un corte con un cristal que se quedó dentro del pie. Al pasar los días acabó con una infección y podía verse cómo se propagaba por las venas. Por suerte, mi compañera, Allison Randles Moss, la trató a tiempo para que no fuera a más.

Ahora que están dando tantas pautas en Europa de cómo lavarse las manos, cómo desinfectar superficies, qué hacer y qué no para evitar contagios y la propagación del
Coronavirus deja claro que la gente necesita directrices de cómo llevar a cabo todo esto.
Estamos hablando de países que tienen un alto nivel de vida, en los que existe un SMI y, generalmente, no baja de 800 euros y donde las condiciones son infinitamente mejores.

Imagina cómo se estará desarrollando la situación en los cientos de asentamientos libaneses y en los miles de campos de refugiados distribuidos por todo el mundo. Es un
caos. Por eso proyectos como este son necesarios. Sobre todo en gente tan vulnerable y con tan pocos recursos.

«Los problemas sanitarios o de educación son los más urgentes y nuestro interés es cubrir los primeros para que no deriven en cuestiones más graves»

– Trabajas en colaboración con Allison Randles Moss ¿cómo os conocisteis tu compañera y tú y qué proyectos tenéis en común?

Nos conocimos en Líbano, en la organización en la que ambos estuvimos meses trabajando. Íbamos a los diferentes asentamientos a realizar proyectos educativos con niños, vimos las condiciones en las que vivían y cómo enfermedades, infecciones y demás problemas sanitarios se sucedían por falta de información, malos hábitos y una dejadez por parte de las instituciones que les obligaban a vivir prácticamente entre la basura.

Veíamos una cantidad inmensa de niños que, por culpa de algo que podría evitarse, desarrollaban catarros, infecciones en la piel y demás enfermedades. Todas ellas con un tratamiento barato y sencillo en España pero que allí personas refugiadas no pueden permitirse o directamente eluden por no ir al médico por el desembolso de dinero que les pueda suponer. La mayoría es previsible y, por ende, se puede evitar.

Decidimos ponernos en marcha y desarrollar un proyecto de atención médica y educación sanitaria.

– Este proyecto se ha materializado en The Health Impact, una ONG de ayuda a refugiados ¿en qué momento de desarrollo del proyecto os encontráis?

De momento estamos comenzando, definiendo y cerrando bien el proyecto, estableciendo objetivos y prioridades en función del dinero que tenemos, el cual en este momento es muy escaso. Por ello estamos muy limitados y necesitamos más apoyo para sacarlo adelante.

Es un proyecto con unas líneas sencillas pero bien definidas y claras. Es humilde porque se centra en mejorar el día a día de estas personas y es humano porque buscamos un trato directo entre iguales que buscan solucionar problemas que países e instituciones ignoran.

Creemos en ello, podemos hacerlo y lo tenemos claro. Sólo necesitamos apoyo y recursos para llevarlo a cabo.

«Creemos en ello, podemos hacerlo y lo tenemos claro. Sólo necesitamos apoyo y recursos para llevarlo a cabo»

– ¿Cuáles son las líneas de actuación de The Health Impact? ¿qué tipo de colaboradores y trabajadores buscáis?

Mejorar la salud a través de la educación. Esa es la idea básica de la organización. Queremos dar las herramientas y conocimientos necesarios para que puedan, por ellos mismos y con el escaso acceso que tienen a los recursos sanitarios, esquivar a las mil infecciones que están acechando en los asentamientos. Que prevengan para que no tengan que curar después e invertir una cantidad de dinero que a ellos les puede suponer la diferencia entre comer o no.
Probablemente no podremos proporcionarles una casa digna donde vivir, pero el objetivo a medio plazo es intentar hacer su vida un poco más fácil y llevadera, conservar su salud en el mejor estado posible, evitar infecciones que deriven en problemas más importantes.

Cuanto antes tengamos todo listo para irnos a trabajar allí y una financiación adecuada que nos lo permita, antes podremos empezar a mejorar las condiciones de vida para algunas personas.

La gente que queremos a pie de cañón como colaboradores tiene que tener, especialmente, ganas de dar un trato muy humano, ver cada caso de manera individual y tener sensibilidad con las personas a las que vamos a ayudar.

Que quieran tomar este proyecto como suyo y que participen en él tanto como puedan y quieran, evidentemente. Que sean tranquilos, pacientes, con ganas de aprender…no buscamos nada en especial, aunque una formación sanitaria, al ser la base del proyecto, prima sobre las demás.

Pero ante todo que tenga ganas, muchas ganas de trabajar.


»Mejorar la salud a través de la educación. Esa es la idea básica de la organización»

– ¿Cómo estáis trabajando en la financiación de The Health Impact?

En este momento estamos trazando estrategias para conseguir lograr nuestros objetivos. Estamos viendo cómo podemos hacer para intentar llegar a más gente no sólo para visibilizar el proyecto y nuestra acción, sino también para darle voz a las personas a las que queremos atender allí.

Para poder financiar el proyecto estamos creando un crowfunding en el que contamos una historia que empatiza con el lector y le muestra que, de igual manera que les ha pasado a los refugiados sirios, podría ser él o ella quien tuviera que sufrir las consecuencias de la guerra.

Intentamos mostrar en todo momento que la ayuda es necesaria y que quienes están viviendo en la miseria por culpa del conflicto también son personas, cosa que parece evidente pero que muchos olvidan tras los cientos de números que nos llegan cada día deshumanizándoles por completo.

Buscamos colaboradores que quieran apoyar este proyecto mediante donaciones.

Ahora mismo estamos estudiando qué necesitamos hacer para cubrir nuestras necesidades de modo que podamos ir a trabajar de manera estable.

La comunicación y la financiación son partes muy interesantes del proyecto, puesto que necesitamos mostrar a la gente que este proyecto es necesario, que es importante y es vital para muchas personas.

Y eso no debería ser muy complicado, porque es la realidad que hemos conocido nosotros en primera mano.  Sólo tenemos que visibilizarla, puesto que una vez que se conoce no se puede ignorar.

Queremos trabajar en una buena comunicación sobre el proyecto, directa y sencilla, que muestre lo que hacemos con total transparencia para que la gente quiera unirse a todo esto y aportar su granito de arena. Y valorar cada euro que quieran donarnos, porque sabemos que muchas personas hacen un gran esfuerzo para poder colaborar.

Para nosotros es fundamental esta labor de comunicación además para frenar además el bombardeo constante de mensajes contradictorios y xenófobos por parte de los medios, falsas noticias sobre los migrantes y refugiados.

Enseñando nuestro trabajo al mundo se pueden cambiar muchas cosas.

«Para poder financiar el proyecto estamos creando un crowfunding»

«Enseñando nuestro trabajo al mundo se pueden cambiar muchas cosas»

– Teniendo en cuenta tu experiencia con ONGs internacionales ¿qué aspectos te gustaría replicar en vuestra organización y de cuáles queréis huir?

Es importante que creemos una organización que la gente entienda como un proyecto propio, que sienta que avanza gracias a ellos, que les haga sentir importantes y transformadores de una situación que es terrible.

Tanto en nuestro trabajo allí como en la manera que lo comunicamos, queremos singularizar cada situación, hablar con nombres propios de cada caso y situación. Que vean que somos personas que trabajan con personas.

Una transparencia absoluta en nuestro trabajo es imprescindible para mostrar que todo por lo que ponemos el grito en el cielo es de vital importancia.

Para nosotros sería un fracaso reproducir el trato deshumanizante que hemos visto en muchas casos y que se da de manera continua, aunque presuman de defender los derechos de los refugiados. Es algo que no imaginas que ocurra cuando estás en España y es un shock muy fuerte cuando llegas allí y ves que sucede.

Estas actitudes manchan el nombre de la gran mayoría de personas que hacen todo lo posible por revertir esa situación de manera incansable y anónima en pequeñas organizaciones en los Balcanes y  Líbano con las que he trabajado.

«Queremos singularizar cada situación»


- En tu experiencia trabajando con refugiados, ¿qué historias o situaciones te han marcado más con ellos y a qué personas no olvidas?

La primera vez que trabajé con refugiados fue en Grecia. Ahí conocí, hace ya casi tres años, a chicos de mi edad que se tuvieron que marchar de Palestina, Irak, Siria… para poder tener un futuro, un trabajo, una vida. Recuerdo con claridad el momento en el que escuchaba sus historias e inevitablemente me recordaban a mis amigos y a mí. Las cosas de las que se reían, con las que bromeaban…te das cuenta de que somos iguales, que  podrías ser tú el que hubiera emprendido un viaje hacia su país y te forzara a vivir en las condiciones en las que lo hacen ellos. Duele ver que sufran tanta miseria y violencia. No les olvido, tampoco sus historias, sus nombres o sus caras. Es el motor por el que trabajo.

Tampoco olvido a una familia siria que conocí en Líbano. No tenían una historia diferente o más conmovedora que las demás, pero pasaba mucho tiempo en su casa y me hicieron sentir uno más de ellos. Me encantaba estar con ellos, beber té, escuchar todo lo que tuvieran que decir… sus preocupaciones. Me encantaba sentirme en familia y acogido, igual que lo hago con la mía en Madrid. Es difícil ver todo eso, ser tan consciente de que somos iguales, de lo injusto de la situación. Nadie se merece vivir así.

– ¿Qué consejo darías a una persona que quiera comenzar a trabajar como voluntario ayudando a refugiados?

Que lo haga con calma y no se culpe. Algo que no se previene es el sentimiento que te genera el trabajar en este ámbito, la parte emocional que tanto se implica y acaba sufriendo con una culpa personal tremenda “por no haber hecho suficiente” como me pasó a mí al volver de Grecia. Volví muy afectado.
Ninguno de nosotros va a cambiar por sí solo la situación de las personas migrantes, por ello nos organizamos, en grupo se multiplican los esfuerzos y se ven más los resultados.
Plantearse que ya existe un problema por el que se quiere ir a trabajar es ya un gran avance y una vez que descubres la realidad de las personas que huyen de su país no puedes ignorarlo. Por ello, cuanta más gente se implique, mejor.

«Plantearse que ya existe un problema por el que se quiere ir a trabajar es ya un gran avance»

– ¿Cómo te gustaría ver vuestra organización y vuestro trabajo dentro de 10 años?

Con un trabajo ya acabado, al menos en la zona. Aunque suene muy típico, la cantidad de familias que me han dicho que quieren volver a casa es increíble. Eso significaría que el conflicto ha finalizado y que pueden volver al lugar en el que vivieron. Aún así, aún tenemos trabajo para mucho tiempo y sería ingenuo pensar que de aquí a diez años los países e intereses económicos de algunos van a dejar de crear conflictos armados con miles de civiles como víctimas.
En 10 años nos veo con mucha experiencia, vivencias y orgullosos de lo que hacemos. El apoyo de la gente es fundamental para poder seguir trabajando, por eso me gustaría ver una organización que mantiene el contacto humano con aquellos a quienes atienden y con un respaldo de las decenas de personas que saben que ponemos todo nuestro empeño y dedicación en ello.
Hemos de evitar convertirnos, a toda costa, en aquello que nos ha hecho nacer. En organizaciones que han crecido tanto que a veces olvidan tener un trato más humano. Consideramos esto como algo más que un trabajo y así lo trataremos siempre, tal y como hemos estado haciendo hasta ahora.

– ¿Te queda tiempo libre?

La verdad es que sí. Intento sacar tiempo para ver a los amigos, con mis padres y con mi hermana, hacer deporte y estudiar. Que exista una dedicación plena a todo esto no significa que tenga que dejar de cuidarme a mí también. Soy consciente de que es importante para continuar y poder ayudar. Cuanto mejor me sienta, más fuerza tendré para llevar este proyecto.

– Un deseo que te gustaría se hiciera realidad
Que existan gobiernos que antepongan los intereses de los pobres, de la mayoría, a los suyos propios y de los ricos. La contención de los refugiados en la frontera europea no soluciona ningún problema, lo agrava. Basta de ignorarlo, basta de no hacer nada.

«Que existan gobiernos que antepongan los intereses de los pobres, de la mayoría, a los suyos propios y de los ricos»

Más información

The Health Impact

The Health Impact en Twitter @TheHealthImpact

Pablo Sánchez en LinkedIn

Pablo Sánchez en Twitter @pablosanchezvol

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La entrada Pablo Sánchez – Cooperante internacional y Co-Fundador de The Health Impact se publicó primero en YANMAG.

«En el estado español ningún partido político es antirracista»

Paula Cáceres Guerra es comunicadora social y presidenta de la asociación SOS Racismo Madrid. Su activismo antirracista comenzó en Chile defendiendo los derechos de las personas migrantes. En 2006 llegó a Madrid. Conocer la situación de las personas racializadas en España además de sufrir su propia concición de migrante, acrecentó su conciencia y compromiso.

Conversamos con Paula Cáceres sobre el racismo estructural de estado y la postura de los partidos políticos que se presentan a las elecciones de este 2019.

Su discurso claro y contundente no deja indiferente a nadie.

– ¿Cuándo comenzó tu concienciación ante el racismo?
El racismo es una cuestión que siempre me preocupó, cuando vivía en Chile y mi chico era concejal -yo tenía 22 años o así- hicimos una denuncia pública en medios de comunicación debido a las pintadas racistas que aparecían en el centro de Santiago contra la comunidad peruana. Recuerdo que también contactamos con el embajador de Perú para ver cómo enfrentar la situación. Lo que pasa es que en aquella época mi visión del racismo era muy diferente de la que tengo ahora. Antes, mi postura era moral, pensaba que el racismo era una cosa de conductas individuales, de personas racistas. No vinculaba el racismo a una cuestión estructural e histórica. El racismo surge en Europa a partir de 1492 con el falso proyecto ‘civilizatorio’ de la Modernidad. A partir de ese momento se comenzó a utilizar la categoría racial para justificar la expansión imperialista y el colonialismo.

«Antes, mi postura era moral, pensaba que el racismo era una cosa de conductas individuales, de personas racistas»

«No vinculaba el racismo a una cuestión estructural e histórica»

– ¿Esa postura moral de la que hablas cree que el racismo sólo se trata de prejuicios?
Claro, ese es el enfoque clásico, y la conclusión que se desprende de ese enfoque es: si educas a la gente contra los prejuicios y estereotipos, el racismo se acaba. Falso. El racismo tiene unas implicaciones estructurales que van mucho más allá de los prejuicios y estereotipos. Cuando se habla de racismo la mayoría de las personas piensa inmediatamente en el racismo social, es decir, en el racismo que se expresa en la calle, en el trabajo, en los centros educativos, en el metro, etc. Esa visión no solo es errónea sino peligrosa.

«El racismo tiene unas implicaciones estructurales que van mucho más allá de los prejuicios y estereotipos»

– ¿Por qué crees que es una visión peligrosa?
Porque invisibiliza el problema de fondo: el racismo obedece a una cuestión estructural e histórica, no surge porque sí. Actualmente, en Europa y en el estado español este racismo estructural se expresa a través de instituciones, leyes, normativas y prácticas cuya finalidad no es otra que dividir a las personas en sujetos de primera y de segunda.

¿Quiénes son los sujetos de primera? Las personas blancas y europeas. ¿Quiénes somos los sujetos de segunda? Todas las personas que no entramos en esa categoría, a las que se nos sitúa por debajo de la línea de lo humano. Por eso dejan morir a nuestros hermanos y hermanas en el Mediterráneo, violan y explotan a nuestras hermanas moras en Huelva, nos encarcelan en el CIE, nos deportan, nos devuelven en frontera, nos paran y golpean en la red de transporte público, nos hacen controles por perfil racial en las paradas de metro y en la calle, nos maltratan verbalmente en las oficinas de extranjería, etc., etc.

«¿Quiénes son los sujetos de primera? Las personas blancas y europeas»

«¿Quiénes somos los sujetos de segunda? Todas las personas que no entramos en esa categoría, a las que se nos sitúa por debajo de la línea de lo humano»

– ¿La Ley de Extranjería es parte de ese racismo institucional?
Así es, la Ley de Extranjería es uno de los dispositivos racistas del estado español, porque nos somete a una serie de obligaciones a la vez que nos quita derechos. Entre otras cosas, esta ley está hecha para dificultar la obtención y renovación de los papeles y para entorpecer la obtención de la nacionalidad. Hace que las personas migrantes entremos en un círculo del que es muy difícil salir, por eso muchas personas se dedican a la manta, porque se llega a un punto en que es absolutamente imposible obtener los papales, por este mismo motivo también muchas compañeras migrantes se dedican al trabajo doméstico sin tener contrato, es un trabajo que las mantiene ocultas. Si tienes que sobrevivir, recurres a las únicas alternativas que se te presentan.

«la Ley de Extranjería es uno de los dispositivos racistas del estado español»

«Está hecha para dificultar la obtención y renovación de los papeles y para entorpecer la obtención de la nacionalidad»

– ¿Cuál sería otro dispositivo racista del Estado?
Los Centros de Internamiento para Extranjeros (CIE), cuyo amparo legal se lo da justamente la Ley de Extranjería. Los CIE se construyeron para encarcelar a personas migrantes que no han cometido ningún tipo de delito, por eso afirmo que son un dispositivo racista de Estado.

Voy a poner un ejemplo sencillo para que la gente lo entienda. Según el propio código penal español, no tener papeles constituye una falta menor equivalente a saltarse un semáforo en rojo. Si una persona autóctona se salta un semáforo en rojo la penalización que recibe es una sanción económica. La persona migrante, en cambio, ante una misma falta menor, es decir, no tener papeles, lo que recibe como sanción es su encarcelamiento, su privación de libertad, que se le despoje de sus pertenencias, se le aísle y se le maltrate física y verbalmente, tal como demuestran innumerables informes y testimonios de asociaciones que tienen acceso al CIE, entre ellas el propio SOS Racismo Madrid. Desde el CIE te pueden deportar a un país de origen al que no quieres o no puedes volver, o te pueden deportar sin tener en cuenta que en España lleves 20 o 30 años y que aquí tengas tu familia. ¿Una persona española aceptaría que por saltarse un semáforo en rojo la priven de libertad y la sometan a todo tipo de vejaciones?

«¿Una persona española aceptaría que por saltarse un semáforo en rojo la priven de libertad y la sometan a todo tipo de vejaciones?»

– La muerte de Mame Mbaye ¿ha supuesto algún cambio en las políticas municipales con respecto a los manteros en Madrid? 
Según lo que afirman los propios compañeros del Sindicato de Manteros, no. El Ayuntamiento de Madrid no ha mostrado ningún cambio en sus políticas. Por el contrario, meses después de la muerte de Mame Mbaye, víctima de la Ley de Extranjería que le condenó a la manta, el Ayuntamiento sacó una campaña publicitaria contra la venta ambulante, criminalizándoles todavía más. Fue una campaña ruin, utilizaron imágenes del mar sabiendo que muchos hermanos manteros han llegado en patera arriesgando sus vidas y que millones han muerto en el Mediterráneo.

Sólo retiraron la campaña cuando comenzaron a recibir críticas por parte de algunos colectivos. Al comienzo yo no daba crédito que alguien hubiese aprobado una campaña de este tipo. Después piensas: «Claro, ¿qué sabe esta gente de racismo?«. Oprimirles no les oprime ni el zapato. No saben lo que es el racismo institucional y social porque nunca lo han sufrido, por eso incluso niegan la opresión racial. Normal que aprueben campañas miserables como esa.

«El Ayuntamiento de Madrid no ha mostrado ningún cambio en sus políticas»

«Sacó una campaña publicitaria contra la venta ambulante, criminalizándoles todavía más»

– Últimamente hay preocupación por el auge de la extrema derecha en España, pero por lo que comentas las políticas racistas vienen desde antes y se dan independientemente del signo político.

No existe un ‘auge’ de la extrema derecha, como tampoco existe un ‘auge’ del racismo. Es la misma derecha y el mismo racismo de siempre. Eso lo sabemos muy bien las personas migrantes que sufrimos opresión racial desde mucho antes que se fundara VOX y lo saben muy bien las personas españolas racializadas que a pesar de haber nacido aquí sufren racismo desde siempre. Hay que recordar que la Ley de Extranjería tiene su origen en los años 80, mismo periodo en que surgen los primeros CIEs…. ¿existía VOX en esa época?

Las concertinas se instalan por primera vez en la Frontera Sur en 2005. Las circulares internas que se enviaron desde el Ministerio del Interior a distintas comisarias exigiendo cantidades concretas de detenciones por perfil racial son de 2008 y 2010. Tampoco existía VOX en esa época. Y así, puedo seguir enumerando una larga lista de ejemplos. VOX dice de forma abierta lo que otros han dicho mediante leyes, decretos y normativas. Vivimos en un sistema-mundo estructuralmente racista, por eso nos encontramos con racismo no solo entre los grupos conservadores, sino también en ambientes progresistas, en movimientos que se autodefinen de izquierdas, feministas, ecologistas, etc. En este contexto, el peligro de VOX radica en el hecho de que legitima a nivel público un discurso racista que, sumado al racismo que ya existe a nivel institucional, puede derivar en un incremento o intensificación del racismo social.

«VOX dice de forma abierta lo que otros han dicho mediante leyes, decretos y normativas»

«El peligro de VOX radica en el hecho de que legitima a nivel público un discurso racista que, sumado al racismo que ya existe a nivel institucional, puede derivar en un incremento o intensificación del racismo social»

– ¿Qué le responderías a esa gente que dice “si tanto les molesta España, que se vayan”?
Primero, que las migraciones están estrechamente vinculadas con los procesos coloniales. Lo dijo Angela Davis en su última visita a España: las decisiones que llevan a las personas del sur global a venir a Europa no son individuales, son decisiones que están marcadas por la presencia histórica del colonialismo, el esclavismo y el capitalismo en los países de origen. Por lo tanto, antes de exigir que disminuya la llegada de personas migrantes, Europa debería revisar primero su responsabilidad histórica con los países del sur global y sus actuales políticas neocoloniales. Es inaceptable que a la vez que expolia y saquea las riquezas de nuestros países, luego se queje de nuestra llegada. Segundo, que yo, como Paula Cáceres, ejerzo mi derecho a vivir donde me plazca. Y al que no le guste, que se joda.

«Europa debería revisar primero su responsabilidad histórica con los países del sur global y sus actuales políticas neocoloniales»

«Es inaceptable que a la vez que expolia y saquea las riquezas de nuestros países, luego se queje de nuestra llegada»

– Las personas migrantes sin papeles no pueden votar, ¿es por eso que hay menos interés por parte de los partidos políticos en crear leyes que regularicen su situación?
Hay que partir del hecho de que en el estado español ningún partido político es antirracista. Ninguno. Ni siquiera los que se autodefinen de izquierdas, que siguen sosteniendo que la clase es el sistema de opresión por excelencia, y que luego, tal vez, le sigue la opresión de género. Estos partidos no se interesan por lo que venimos diciendo desde los movimientos antirracistas: que el racismo es un sistema mayor de opresión, tanto o más fuerte que el sistema de opresión de clase y de género.

«En el estado español ningún partido político es antirracista»

– Entonces, ¿os oprime más lo racial que la clase o el género?

Claro, en el estado español un hombre negro, sudamericano o moro puede sufrir más opresión racial que de clase, o que una mujer negra, gitana o asiática puede sufrir más opresión racial que de género.

A mí lo que me define en el territorio español es mi condición de migrante, no de mujer. Eso me quedó claro a los pocos meses de llegar. Pero no les interesa escuchar esto. A estas personas progresistas, de izquierdas, yo les diría: «Mira, si te defines como antirracista, actúa como tal, renuncia a parte de tus privilegios y cede espacios«.

Estos partidos y sus dirigentes deberían potenciar la presencia de personas migrantes/racializadas en puestos de representación pública, ceder espacios para que seamos nosotras quienes hablemos por nosotras. Pero ceder de verdad, no colorear sus listas con nuestros nombres, sino jugársela para que haya personas migrantes/racializadas hablando por nosotras. Estamos un poco hartas de ver a la blanca o al blanco hablando sobre nuestros problemas, como si fuésemos menores de edad, pobres personas incapaces de articular un discurso, incapaces de hablar por nosotras mismas.

«Estamos un poco hartas de ver a la blanca o al blanco hablando sobre nuestros problemas, como si fuésemos menores de edad, pobres personas incapaces de articular un discurso, incapaces de hablar por nosotras mismas»

– ¿Estás de acuerdo con que el movimiento antirracista entre a los partidos políticos?
Estoy de acuerdo con utilizar todas aquellas herramientas que la institución nos proporcione para mejorar nuestras condiciones materiales de vida y para cambiar el relato que se ha hecho sobre nosotras. Me parece absurdo que, por un lado, exijamos que exista una mayor representación de personas racializadas en el poder judicial, en los medios de comunicación, en el arte, en la televisión, en el teatro, etc., y que, por otro, cuando se habla de puestos de representación política, salga un coro de voces para oponerse. En mi opinión, esa es una posición purista e ingenua.

Si hablamos de que es necesaria una mayor representación nuestra dentro del estado español, ésta se debe dar en todos los niveles.

Te pongo un ejemplo: ¿por qué voy a estar de acuerdo con hacer una marcha para derogar la Ley de Extranjería, pero no voy a estar de acuerdo con que una persona migrante/racializada sea diputada y pelee desde dentro del mismo congreso la derogación de esta ley? Para mí la lucha antirracista debe estar en la calle y en la institución. Y celebro y aplaudo las iniciativas que surgen desde y hacia ambas vías.

«La lucha antirracista debe estar en la calle y en la institución»

– ¿Cuál es el reto al que se enfrenta SOS Racismo Madrid?
Creo que nuestro principal reto ahora mismo es conseguir que lucha antirracista comience a llegar a los sectores menos politizados de la población migrante y racializada. Ahora nuestro discurso es fuerte y ha conseguido calar bastaste en los colectivos donde participan personas migrantes y racializadas, también ha conseguido calar en colectivos afines y en medios de comunicación.

Sin embargo, hay todavía una inmensa mayoría de personas que sufren el racismo institucional y social pero que no forman parte de la lucha antirracista. Es importante llegar a esa parte de nuestra población a la que no estamos llegando. Siempre lo digo, la única manera de combatir el racismo es conseguir que la lucha antirracista sea masiva. Solo si es una lucha masiva podremos convertirnos en un grupo de presión hacia el poder, o acceder a espacios de poder desde donde dar pasos que vayan encaminados a cambiar el relato que se ha hecho de la historia y de nosotras, y desde donde podemos llevar adelante medidas que permitan mejorar nuestras condiciones materiales de vida. Por esto, siempre digo que el movimiento antirracista tiene que tener un pie en las calles y en la denuncia, y otro en la institución.

«La única manera de combatir el racismo es conseguir que la lucha antirracista sea masiva»

– ¿Qué supone para ti ser presidenta de SOS Racismo Madrid?
Un desafío enriquecedor y un proceso de gran aprendizaje gracias a mis compas activistas de SOS Madrid y a mis compas de otros colectivos afines. Debo decir que dentro del movimiento he conocido a personas maravillosas, personas que no solo se han convertido en mis amigas, sino también en mis hermanas. De estas personas he aprendido muchísimo y sigo aprendiendo. Me siento muy orgullosa de compartir espacio de lucha con ellas.

«De estas personas he aprendido muchísimo y sigo aprendiendo. Me siento muy orgullosa de compartir espacio de lucha con ellas»

Más información

SOS Racismo Madrid

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Lee la entrevista con Moha Gerehou – Ex Presidente de SOS Racismo Madrid y Federación SOS Racismo

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La entrada Paula Cáceres Guerra – Presidenta de SOS Racismo Madrid se publicó primero en YANMAG.

«Ser antirracista es eliminar las  políticas racistas que han ayudado a perpetuar toda esa discriminación»

Moha Gerehou. Presidente de SOS Racismo Madrid y Periodista

Moha Gerehou es presidente y portavoz de SOS Racismo Madrid y periodista. Actualmente escribe en El Diario.es, donde sus artículos denunciando situaciones y políticas racistas están teniendo gran eco. Su voz se escucha con atención al ser parte afectada por la discriminación y como persona muy activa en la lucha por la igualdad de derechos en España.

En esta entrevista nos habla de su vida entre dos culturas, la de Gambia y la de España, de su concienciación y activismo constante ante el racismo.

Para YanMag ha sido un placer entrevistarle.

– Naciste en Huesca y tu familia viene de Gambia, ¿cómo es crecer entre estas dos culturas?

Esto ocurre con los hijos de muchos inmigrantes y es que no te sientes de ningún sitio. Aquí en España, por tu color te piel no eres concebido como una persona española, nadie se cree que puedas ser de Huesca, pero lo sorprendente es también que cuando vas a África, en este caso a Gambia, te consideran el europeo, no eres muy de ahí, y te das cuenta de que estás a caballo entre dos culturas, en casa convives con una cultura y fuera tienes otra.

En casa con mis padres hablo el idioma que se habla en Gambia, comemos comida de África, pero luego esas cosas, eso valores, no casan mucho con la vida en España: la comida es distinta, las normas de comportamiento son diferentes,…es enriquecedor por un lado porque conoces otro idioma, otra cultura y otra forma de ver las cosas, pero también, tiene esa parte negativa de que no tienes una identidad muy definida, puedes sentirte relegado por un lado y por otro, es más difícil encontrar tu camino identitario.

 «en España, por tu color te piel no eres concebido como una persona española, nadie se cree que puedas ser de Huesca, pero lo sorprendente es también que cuando vas a África, en este caso a Gambia, te consideran el europeo, no eres muy de ahí»

– Estudiaste periodismo y en este momento trabajas para el Diario.es, ¿por qué te decidiste por esta profesión y cómo está siendo para ti trabajar en este medio?
Cuando comencé a estudiar periodismo sorprendentemente -bueno, no tanto cuando eres un chico- me metí porque me interesaba el periodismo deportivo, y cuando terminó la carrera lo último que quería hacer era esto. Es curiosa esa transformación de entrar en la carrera por un motivo y salir odiando ese objetivo.

Después entré en ElDiario.es y por suerte ahí he encontrado mi sitio porque me permite hacer lo que me gusta, que es contar historias y hablar de ciertos temas, y además me posibilita conjugarlo con mi activismo contra el racismo. Por suerte en ElDiario.es tengo esa plataforma, ellos están de acuerdo con las cosas que escribo y con los vídeos que realizo, y me genera mucha satisfacción porque no se da esa contradicción que se tiene en muchos medios. Por ejemplo si yo trabajara en La Razón o en el ABC sería por una mera cuestión económica porque tengo que comer y tengo que mantenerme, pero tendría la contradicción ideológica de que esta gente ataca a los inmigrantes, tienen un discurso racista. Mi trabajo no iría en línea con mi ideología, pero en este caso mi ideología casa completamente con la del medio, me da más libertad y me deja desarrollar mejor el trabajo, mi discurso es más coherente y va con la línea del periódico

 «Entré en ElDiario.es y por suerte ahí he encontrado mi sitio (…) mi ideología casa completamente con la del medio, me da más libertad y me deja desarrollar mejor el trabajo»

– Eres presidente de la Asociación SOS Racismo en España, además de su portavoz ¿cómo está siendo la experiencia y qué te está aportando personal y laboralmente?
La experiencia es muy positiva porque creo que los últimos años en el movimiento antirracista ha habido una falta de voces que pudieran hablar también del racismo desde la propia experiencia. Eso es algo que por suerte la gente se está dando cuenta, porque hay poblaciones que cada vez tienen población inmigrante que sufre racismo y creo que eso da mucha más validez al discurso porque oyen hablar del racismo, pero además escuchan la experiencia vivencial de primera mano. Por ejemplo, yo te puedo hablar de las paradas racistas con los datos «En España se producen tantas paradas racistas» y eso está muy bien pero si te cuento «el otro día iba con un amigo y me paró la policía» creo que eso le da un plus de credibilidad al discurso.

En SOS Racismo estoy aprendiendo mucho, es interesante ver cómo trabajan distintas organizaciones y en la política también. También es muy enriquecedor porque se pueden crear lazos con otras organizaciones para hacer algo más grande y más potente. La unión de grupos es muy importante para no hacer la guerra cada uno tanto por su cuenta, para eso trabajamos con tres o cuatro puntos prioritarios en común que  todas las organizaciones queremos atacar.

 «ha habido una falta de voces que pudieran hablar también del racismo desde la propia experiencia»

España y el racismo

– En España la percepción sobre el racismo casi no existe y para encontrar ejemplos la gente busca casos concretos en Estados Unidos, ¿por qué no la detectamos tan fácilmemte? ¿tenemos actitudes racistas y no somos conscientes?

Sí, es normal que salgan resultados diciendo que no hay percepción del racismo, porque probablemente en esas encuestas no pregunten a la gente que sufrimos el racismo. Creo que si hicieran la encuesta sobre machismo a un porcentaje alto de hombres dirían que hay machismo pero que no es para tanto, porque no lo sufren directamente. Con el racismo pasa exactamente igual, si hicieran una encuesta a mil personas que sufren racismo los resultados serían muy distintos. No suelo creerme tanto esos datos porque en España suelen ser estudios que no se han realizado en profundidad y se necesita mucho trabajo al respecto.

Sobre las actitudes racistas tenemos en el lenguaje un montón de expresiones que seguimos utilizando o en los medios de comunicación, cuando la persona que comete un delito es extranjera se menciona, si fuera de Albacete o de Gran Canaria no se diría.

Hay una serie de comportamientos que no son exclusivos de España. Un ejemplo que suelo poner es el de las paradas racistas que hace la policía para las identificaciones, es un problema que está en España, pero también en Francia, en Reino Unido, en Estados Unidos.
Obviamente por cuestiones culturales las consecuencias no siempre son las mismas, aquí en España te pueden parar y si no tienes documentación te pueden meter en un CIE, pero en Estados Unidos esa misma parada, por cuestiones culturales y por cómo se pueden usar las armas con mayor facilidad, el policía puede meterte un disparo porque cree que por tu color de piel ya has cometido un delito. Aquí en España no es lo mismo, y en eso se basan para decir que no hay racismo, pero el origen de las paradas tiene la misma base, en este caso parar a una persona de raza negra y pensar que ha podido cometer un delito. Si en Estados Unidos el tema de las armas está más extendido, pues el policía se encara y las consecuencias son más graves, en España esa cuestión cultural no existe pero las bases son las mismas. ¿España es un país más o menos racista? el origen es el mismo y las consecuencias serán distintas, pero a mí lo que me preocupa es la base, el origen de ese racismo.

 «a mí lo que me preocupa es la base, el origen de ese racismo»

– En muchas ciudades de España es habitual ver a la policía parando a inmigrantes para pedirles la documentación, algo que no es habitual ver con personas de raza blanca. Desde SOS Racismo habéis denunciado este hecho y también vecinos del barrio de Lavapiés de Madrid han protestado enérgicamente llegando a expulsar a la policía cuando realizaba estas paradas en la plaza, ¿cómo está la situación en este momento?

Ha habido varias fases en este tema. Hubo unos años en que las paradas racistas eran muy visibles, veías a la policía a la entrada de paradas de metro o en las plazas, parando claramente a gente negra, latina, etc…empezó a haber cierta movilización ciudadana, y eso provocó que diversas organizaciones como SOS Racismo denunciaron que esto tenía un componente racista que vulneraba los derechos humanos y se hizo toda esa labor de denuncia. Pero surgió un mecanismo de defensa para la policía que fue la Ley Mordaza (o Ley de Seguridad Ciudadana) para continuar realizando estas paradas racistas. Una de las cosas que se hacían cuando se denunciaban estas paradas era tomar fotos y ahí se veía en las imágenes lo que estaba pasando. Cuando se aplicó la Ley Mordaza nos impidió hacer fotos de estas situaciones porque existía ese riesgo de multa -si no lo quieres o puedes afrontar-, y por otro lado la policía intentó ser menos visible y empezó a hacer las paradas como policía secreta, van vestidos de paisanos y de repente te vienen y te piden la documentación, lo hacen de manera más sutil. Antes veías claramente a un policía vestido con su uniforme de policía parando a dos personas negras y ya te podíais hacer una idea de lo que estaba ocurriendo. Podía ser que hubieran cometido un delito o podía no serlo, pero al menos podías ver que ahí se estaba produciendo una parada a personas de otra raza y había constancia de eso. Pero ahora no, ahora es como si vieras dos personas hablando, pueden ser policías o igual no, quizás puedes conocer a ese agente de vista, pero lo normal es que no, ahora es más disimulado. Y creo que ése ha sido uno de los principales problemas a la hora de combatir las paradas racistas, la policía ha buscado subterfugios para seguir haciéndolas sin tener ese constante escrutinio por parte de las organizaciones o las personas conciencias por este tema que ahora lo tenemos mucho más difícil para denunciarlas.

«la policía ha buscado subterfugios para seguir haciéndolas sin tener ese constante escrutinio por parte de las organizaciones o las personas conciencias por este tema que ahora lo tenemos mucho más difícil para denunciarlas»

– ¿Qué actitud están teniendo los partidos políticos de la oposición frente a las paradas racistas y la Ley Mordaza que protege estas prácticas?
El congreso pidió al gobierno que eliminara la Ley Mordaza o que cambiara los aspectos más críticos de esta ley pero el gobierno no está obligado a eliminarla, es como un toque de atención. ¿Hasta qué punto los otros partidos hacen estas criticas de cara a la galería? queda como «nosotros lo hemos intentado» pero la realidad es que al gobierno le da exactamente igual. Van a seguir aplicando esa ley a pesar de que organizaciones sociales y una parte de la población importante, además de organismos internacionales han llamado la atención sobre varios puntos, pero ellos siguen con ello adelante.

«Van a seguir aplicando la Ley Mordaza a pesar de que organizaciones sociales y una parte de la población importante, además de organismos internacionales han llamado la atención»

Racismo y Educación

– ¿La elección de centros educativos que permiten algunas comunidades autónomas ha favorecido la segregación? ¿hay suficientes recursos en la educación para los niños/as de otras razas y procedencias?

Sí. Un ejemplo que siempre cuento es el mío: yo he nacido y crecido en Huesca. Allí hay dos colegios, muy cerca el uno del otro y ves que en uno de ellos el 80% de los alumnos son de padres migrantes o gitanos, sin embargo en el otro colegio es al revés la proporción, el 80% del alumnado son niños españoles blancos y el resto, el 15 ó 20% es alumnado de padres migrantes. ¿Y qué ocurre? en el colegio donde el alumnado es el 80% migrante hay peores resultados académicos, hay una conflictividad mayor, digamos que hay más incidentes. Como consecuencia los alumnos llegan con peores notas al instituto y todo eso se va sobre acumulando y es un ejemplo de cómo se produce esa segregación y hay padres que se empadronan en un lugar diferente al de su residencia para que sus hijos vayan al otro colegio.

¿Cómo se nota esa segregación? cuando tú tienes un colegio donde la mayor parte de los alumnos son migrantes cuyas familias no tienen grandes recursos, si no haces todo lo posible porque todos los alumnos estén en igualdad de condiciones que el resto e intentas que los criterios económicos no afecten, los niños de esas  familias no tendrán las mismas oportunidades para continuar en el sistema educativo.
Por ejemplo, si los niños necesitan unas clases de refuerzo de matemáticas si van mal, hay que buscar la manera de establecer ese servicio de manera gratuita porque sus familias generalmente no pueden afrontar el pago (como es el caso de las familias gitanas, tradicionalmente marginadas).

A mi me ocurría, cuando llegaba a casa no podía pedir ayuda a mis padres con los deberes, porque mis padres a penas saben leer y escribir. En cambio yo veía que mis otros compañeros sí podían, porque sus padres eran ingenieros o tenían  estudios. No se están teniendo en cuenta todos esos factores que suman a la hora de acceder a la educación y que forman ese ecosistema en el entorno educativo.

Si en tu casa de dicen que cuando tengas 16 años te tienes que poner a trabajar porque se necesita otro sueldo en vez de animarte a estudiar…¿qué puedes hacer?

En España cada vez más se va a una situación de escuelas segregadas por cuestiones económicas que acaban repercutiendo sobre la población migrante y gitanos y eso al final se nos va a volver en contra. Lo que vas a conseguir es que haya una población que ni siquiera ha migrado, como son los hijos de estas personas, pero que están sufriendo las consecuencias de sus padres, ellos han nacido aquí pero se están comiendo las desgracias que han sufrido sus padres. Y eso es gran un problema.

«si no haces todo lo posible porque todos los alumnos estén en igualdad de condiciones que el resto e intentas que los criterios económicos no afecten, los niños de esas  familias no tendrán las mismas oportunidades para continuar en el sistema educativo»

– ¿En tu caso particular qué crees que ha cambiado para que tu situación no haya sido igual a la de otros chicos con padres migrantes? ¿qué tipo de apoyos has tenido?
No sé si por suerte, mis padres siempre me dieron cierta libertad, si quería estudiar podía hacerlo o si quería trabajar también. A los 16 años nunca me dijeron que continuara estudiando como sí le decían sus padres a mis compañeros «tienes que estudiar, tienes que sacarte una carrera«…mis padres nunca, pero me dejaron hacer lo que quisiera. Y yo seguí estudiando principalmente por otros compañeros míos que me animaban a estudiar. A mi me gustaba mucho jugar al fútbol y ellos me decían «venga, que tienes que estudiar«, porque yo además era el típico que siempre estudiaba el último día (risas). Eso está muy bien porque ellos me animaron pero me queda siempre el mal sabor de boca de ¿qué hubiera pasado si no hubiera tenido esos compañeros? ¿y si en vez de haberme juntado con estas personas que me dijeron «venga vente con nosotros a la biblioteca, prepárate este examen desde 3 días antes porque es difícil» hubiera estado con otros compañeros menos interesados en el estudio? ¿realmente tiene que depender de mis compañeros de clase mi futuro académico y mi futuro laboral? Me queda esa espina clavada.

Yo no podía pedir a mis padres que me ayudaran con un ejercicio y las circunstancias económicas tampoco eran favorables, no se me pasaba por la cabeza pedir a mis padres que me pagaran un profesor particular…»¿qué te crees? ¿que en esta casa sobra el dinero?» y además teniendo tres hermanos pequeños más.
Hay una serie de cosas que ya las tienes en contra y es realmente muy complicado salir adelante con esto porque tienes que depender de tu propia capacidad o de tener un entorno que te anime a ello, pero lo que está claro es que no accedes en las mismas circunstancias al sistema educativo y al laboral que tus compañeros y es ahí donde está el quid de la cuestión.

«Hay una serie de cosas que ya las tienes en contra y es realmente muy complicado salir adelante con esto porque tienes que depender de tu propia capacidad o de tener un entorno que te anime a ello»

– Según comentabas en otra entrevista existe una percepción de que la mayoría de los inmigrantes que vienen a España son aquellos que saltan la valla de Melilla o vienen escondidos en los bajos de los camiones, pero más del 80% suelen venir como turistas sin papeles, y en avión ¿por qué no se conoce esta realidad?

Desde los medios de comunicación se pone el foco de la inmigración en la valla de la frontera sur, Melilla o el Mar Mediterráneo, el tema de las pateras. Siempre que ves las noticias es lo que muestran porque las cámaras no van al aeropuerto de Barajas, no puedes identificar fácilmente a esas personas como migrantes porque llegan en su vuelo, con su maleta y su visado, de manera legal, quizás por su aspecto puedes pensar que es migran pero puede ser que no lo sea. Cuando ves una imagen de la frontera sur, de las vallas de Melilla o las pateras, ya piensas esta persona es migrante clarísimamente y la puedes señalar. Esto crea una distorsión de la realidad, porque si las únicas imágenes que ves son las de personas que saltan la valla o vienen en patera, te da la impresión de que todas las personas migrantes han llegado de ese modo, cuando obviamente no es cierto. Toda la inmigración que ha llegado de Sudamérica no ha llegado en patera, no han atravesado el Atlántico. Han llegado en avión, han venido con un visado de forma legal que se les ha terminado y se han quedado.

Muchas veces cuando alguien de aquí habla con un africano y le pregunta «¿de dónde eres?» y contesta «de Senegal» y las siguientes preguntas son «¿y cómo llegaste en patera hasta aquí? ¿tuviste una travesía muy dura por el Sáhara? ¿saltaste la valla?» y contestan «pues no, viene en avión«.
No hay un patrón igual para todas las personas inmigrantes.

– Cuando hay una parada racista y piden la documentación a un inmigrante y no la tiene puede ser conducido a un centro CIE (Centro de Internamiento de Extranjeros) ¿qué son estos centros y qué marco legal les ampara? ¿pueden desaparecer en el futuro?

Las personas que llegan a un CIE es por haber cometido una falta administrativa, no porque hayan cometido un delito, porque no tener la documentación en regla no es ningún delito. Si a ti ahora se te caduca el DNI, la policía te puede decir que vayas a renovarlo o como mucho ponerte una multa por no tenerlo actualizado, pero en ningún caso te van a privar de la libertad que es lo que está ocurriendo ahora y ése es el campo de batalla ¿por qué por una falta administrativa acaban en un CIE? a mí se me caduca el DNI o la Tarjeta Sanitaria y yo no voy a acabar en un CIE pero estas personas migrantes sí. Han cometido una falta administrativa y se las está privando de libertad. Obviamente es una realidad que a las personas susceptibles de acabar en un CIE les abruma. Si ven policía se tienen que esconder, no eres un ciudadano con pleno derecho, vives con un miedo a que te pillen, a que te puedan robar de la libertad en cualquier momento.

Respecto a si estos espacios se podrían cerrar en un futuro, debería. Sin embargo, lo que hemos visto en los dos últimos años, que cada vez más gente conoce los CIES y está más concienciada y que estás cerca de que los cierren, llega el ministro del Interior anuncia que van a hacer tres nuevos CIEs. ¿Por qué hay esta distorsión entre la realidad política y la realidad social? Cada vez hay más masa social crítica con los CIE pero en la política no sólo no existe esa crítica sino que se está diciendo abiertamente que «a ver si creamos más de esto que nos interesa«.
Esto me genera cierto recelo, porque parece que cada vez hay más gente que está en contra de esto pero las señales que te llegan desde las instituciones es que quieren impulsarlos más. Nosotros caminamos en dirección a intentar cerrarlos, nunca a reformarlos ni a hacerlos más habitables, sino a su cierre completo. Sabemos que ésta va a ser una batalla larguísima y que ni siquiera sé si yo voy a ver su cierre.

«Cada vez hay más masa social crítica con los CIE pero en la política no sólo no existe esa crítica sino que se está diciendo abiertamente que «a ver si creamos más de esto que nos interesa».»

– La gente que está allí encerrada ¿qué derechos tiene? ¿es un centro penitenciario?
Las personas que están internas en el CIE pueden estar internas un máximo de 60 días, y luego depende de cuánto tiempo tarden en resolver su expediente. Resulta que pueden meterte en el CIE, estar 40 días y te dicen «bueno, ya puedes salir«. Te han quitado 40 días de libertad, 40 días que has estado en un centro carcelario. Igual tenías un trabajo y lo has perdido por estar encerrado.
La gente que está ahí sí puede comunicarse con sus familiares, es un centro penitenciario en el que hay unas horas específicas de visitas. Nosotros -SOS Racismo- también podemos ir a verles, hacemos visitas todas las mañanas, y hablamos con ellos para saber qué tipo de vulneraciones están sufriendo y hacer esas denuncias y esas quejas a las instancias, al juez que controle el CIE o a los organismos a los que podemos denunciar.

La comunicación con los internos es muy restringida y el funcionamiento es muy opaco. Igual un interno te dice una cosa y pero luego vas a pedir responsabilidades al director del CIE o a la institución y no te dan respuesta o vas a visitar a un interno un día y al siguiente ya no está, el centro no te avisa, y ya está. Hay una comunicación opaca, es pésima, no les interesa. No facilita la labor de denuncia, porque ése es su objetivo, y tampoco facilita que esas personas que han estado ahí encerradas puedan salir y denunciar por miedo a volver allí. Piensan «si denuncio, me expongo y puedo acabar volviendo«. Es una situación muy difícil.

«Hay una comunicación opaca, es pésima, no les interesa. No facilita la labor de denuncia, porque ése es su objetivo, y tampoco facilita que esas personas que han estado ahí encerradas puedan salir y denunciar por miedo a volver allí.»

– ¿Desde SOS Racismo tenéis constancia de malos tratos en los CIEs?
Sí, hemos documentado casos de malos tratos. Un punto en el que se producen es cuando van a deportar a una persona desde el Centro de Internamiento y se la lleva al aeropuerto para ir en un vuelo donde le van a devolver a su país contra su voluntad, se resiste y es en ese momento donde se producen los malos tratos, aunque, esos malos tratos también ocurren dentro del propio Centro de Internamiento, donde hay insultos racistas y agresiones y es complicado porque muchas ocasiones donde se requiere ayuda psicológica o atención sanitaria, la única atención que hay es la policial, y las soluciones policiales no siempre son las más correctas. Es un centro deshumanizado.

–  La política de Trump en Estados Unidos  es abiertamente racista y xenófoba, y criticada desde la Unión Europea, pero ¿nuestros gobiernos en la UE lo están haciendo mejor en esta materia?
Fue curioso porque cuando Donald Trump estaba en campaña y hacía esas propuestas sobre el muro con Méjico para prohibir la entrada a inmigrantes, ahí se vio el doble rasero de la Unión Europea, decían: «no podemos creer que Donald Trump quiera crear un muro con Méjico»  y luego ves la frontera Sur con Ceuta y Melilla, la valla en Hungría,… cada vez se están levantando más vallas en la Unión Europea. Ellos se intentaban alejar de Donald Trump cuando están aplicando políticas semejantes. Obviamente no voy a poner «en el mismo saco» a Trump que la mayoría de los dirigente de la Unión Europea pero sin embargo, lo que sí puedo decir es que hay cierta base ideológica que es común como el rechazo a la apertura de fronteras, la voluntad de seguir creando muros. Quizás Trump es más explícito, porque además acusa a los inmigrantes además de ser violadores, pero la acción es la misma. Aquí en Europa se establecen esas vallas con Marruecos, también en Hungría, en el Reino Unido hay centros de detención de inmigrantes como los que Trump pretende impulsar. Ves que el discurso no tiene la misma dureza y no es igual de explícito, pero las acciones son las mismas o tienen la misma base ideológica. Es ahí donde hay que atacar, a esa base ideológica, como la de Theresa May o Donald Trump, cortarle las alas a esto.

«el discurso no tiene la misma dureza y no es igual de explícito, pero las acciones son las mismas o tienen la misma base ideológica»

– ¿Cómo es la cadena de problemas burocráticos que se encuentra un inmigrante?
La Ley de Extranjería en España es una de las más perversas que existen y que desde el minuto uno en que se te aplica, automáticamente te conviertes en un ciudadano de segunda, no estás en igualdad de derechos que el resto de los ciudadanos. Estás constantemente pendiente de la burocracia, preocupado en que te tiene que salir bien resolver todo el papeleo para tener más derechos, más  dignidad, para poder acceder a un empleo de forma legal, a la educación de tus hijos…los trámites son larguísimos, te piden de todo, casi el RH…. y mientras tanto, hasta que no sales de la rueda estás en un limbo legal, no tienes documentación para acceder a la sanidad (ahora por lo menos eso ya ha mejorado, con subterfugios puedes acceder…el Decreto de Expulsión Sanitaria no facilitaba las cosas).

Es una pescadilla que se muerde la cola: no puedes acceder a un empleo porque no tienes papeles y si no tienes empleo, no puedes acceder a los papeles. Tienes que acreditar que llevas viviendo tres años en España, aunque sea con un billete de metro que te permita confirmar que has estado todo ese tiempo. Tienes que escapar de las redadas racistas, que te pueden parar, meter en un CIE y deportar a tu país en cualquier momento. No vives una ciudadanía plena, no puedes salir a la calle con libertad.

Cuando estás metido en todo el proceso, tienes que ser el absoluto ciudadano ejemplar y ante todo, sumiso: no puedes ni siquiera ir a una manifestación, porque aunque tú no hayas hecho nada, si formas parte de ella y te detienen, tu castigo por haber estado ahí no es el mismo que a otra persona española con DNI español, que puede ser sólo una multa. Si no tienes documentación y eres inmigrante tu castigo puede ser un CIE o la deportación. Las mismas acciones en distintas personas no tienen las mismas consecuencias. Esta ley está catalogando a las personas migrantes en un nivel inferior al resto de la sociedad y eso es lo que no puede ocurrir y sin embargo sigue pasando.

 «Las mismas acciones en distintas personas no tienen las mismas consecuencias. Esta ley está catalogando a las personas migrantes en un nivel inferior al resto de la sociedad y eso es lo que no puede ocurrir y sin embargo sigue pasando.»

– ¿Cómo actúan los partidos de izquierdas sobre el problema del racismo? Y en concreto en España ¿cómo afrontan este tema desde Unidos Podemos?
Hay una cuestión en los partidos de izquierda con relación al racismo y es que creo que siempre lo enfocan desde una perspectiva de moralidad, y no tanto desde una perspectiva política. Quiero decir, parece que ser antirracista es una característica que va asociada a ser mejor persona. Cuando a una persona le señalo que algo que ha dicho es racista, hay mucha gente que se lo toma fatal, por el hecho de que piensan que les has acusado de ser Adolf Hitler por lo menos. Cuando sólo es que has dicho algo que es racista…sólo hay que aceptarlo, nada más.

Realmente creo que ser antirracista va más en la línea de eliminar ese sistema y políticas racistas que ha ayudado a perpetuar toda esa discriminación. En ese proceso hay que aceptar que los comportamientos racistas están en todos, no sólo en las personas que lo dicen abiertamente, están también en las personas que dicen ser antirracistas y porque forman parte de la sociedad dicen expresiones racistas, tienen un sesgo racista cuando ven ciertas cosas.

«ser antirracista va más en la línea de eliminar ese sistema y políticas racistas que ha ayudado a perpetuar toda esa discriminación»

Los partidos de izquierda, y en este caso Podemos, han denunciado esto como algo asociado a los derechos humanos, a ser mejores personas cuando la realidad es que ser antirracista tiene que ver con eliminar toda esa estructura que es racista, que ayuda a perpetuar ese sistema de discriminación, y para eso no sólo vale con ser de izquierdas, se puede ser de izquierdas y ser racista, igual que se puede ser de derechas y ser racista, y ser comunista y ser racista…no tiene que ver tanto con la ideología política como los mecanismos que imperan en la vida real. Y es ahí como partidos como Podemos que están más cercanos a nuestros idearios y que ahora además están en las instituciones y dicen querer hacer muchas cosas en este tema, pero queremos verlo en la realidad y que no sólo sean discursos, que a asociaciones como SOS Racismo no nos llamen a determinados actos si es sólo para aparentar si no tienen la voluntad de que esos discursos se van a transformar en políticas que ejerzan una presión real ¿qué hacen para luchar contra el racismo? la visibilidad no basta. Nosotros como organización social nos estamos partiendo el lomo denunciando las paradas racistas, pero poco podemos hacer, si queremos un cambio necesitamos a los partidos políticos, y es ahí donde creo que hay un fallo importante.

«si no tienen la voluntad de que esos discursos se van a transformar en políticas que ejerzan una presión real ¿qué hacen para luchar contra el racismo? la visibilidad no basta»

Un ejemplo es el cartel que ha puesto el Ayuntamiento de Madrid que dice «Refugiees Welcome» y lo ves como una buena iniciativa. Luego te das cuenta de que el Ayuntamiento de Madrid no puede acoger refugiados porque el gobierno central lo bloquea. Entonces, yo veo ese cartel y pienso «está muy bien y estoy muy a favor«, pero si eso no tiene ninguna repercusión política, no deja de ser propaganda. Si tienes el cartel pero no tienes refugees a los que dar el welcome, y lo tienes durante dos años y no has podido dar la bienvenida a ningún refugiado o a poquísimos…como partido político que quiere acoger refugiados debes hacer más presión al gobierno central, pero que no se quede sólo en un cartel porque puede dar la sensación de propaganda cuando no debería ser así.

Hay que construir otro tipo de relación con los partidos que dicen ser más cercanos para que los puedan hacer esos cambios políticos que nosotros no podemos hacer por ser una organización social.

– Cuando la alcaldesa de Madrid Manuela Carmena acudió al CIE de Aluche cuando se originaron las protestas de los internos, ¿qué opinión te merece?
En esos días vimos que miembros de Ahora Madrid y Podemos se implicaron para dar visibilidad, fueron a las manifestaciones cuando estas cuarenta personas se subieron a la azotea del CIE para denunciar su internamiento. Se hizo la moción para pedir que se cerrara el CIE,  y durante esos días hubo mucho movimiento. Ahora, si no existe esa continuidad…no nos interesa que se legisle a golpe de titular de los medios, que es cuando piensan que hay que hacer algo. Yo no voy a criticar que Manuel Carmena haya ido al CIE porque me parece muy bien y porque si ella va los medios de comunicación van detrás y dicen «Manuela ha estado en el CIE» y va a haber un montón de artículos y reportajes y se ayuda a poner el foco en el problema. Pero eso se tiene que traducir en más políticas, en la vida real, en legislación, para que eso no se quede en la foto de la visita y en los titulares de los medios sino que trascienda en leyes para cerrar esos CIE. La cuestión final es ¿qué políticas concretas haces para cerrar esos CIE?.

SOS Racismo

– ¿Cómo es la estructura de SOS Racismo y con qué recursos contáis? ¿estáis en contacto con otras asociaciones similares a nivel europeo?
Nosotros nos organizamos por comisiones, aunque ahora estamos haciendo un cambio de organización para ir a otro modelo, pero hasta ahora tenemos: una comisión de comunicación, otra para los CIE (los CIEs son gran parte pero trabajamos desde las paradas racistas hasta los vuelos de deportación, todo ese proceso que empieza desde la parada racista) y una comisión jurídica, se da asesoría en temas de racismo (si una persona sufre una agresión racista puede venir aquí para que le asesoremos y decirle qué hay que hacer). Luego hay otros pequeños grupos dedicados a educación y redes sociales, pero los tres principales son estos.
Los recursos: no recibimos ningún tipo de subvención, todo lo que recibimos es de donaciones y socios. Respecto a alianzas con otras asociaciones, trabajamos principalmente en la Comunidad de Madrid, y tenemos relación con otras asociaciones a nivel europeo, cuando se hacen las reuniones de Migreurop en Bruselas (un grupo de distintas asociaciones antirracistas), pero digamos que no es nuestra actividad más importante, aunque está muy bien por conocer qué están haciendo otras organizaciones, ir aprendiendo, copiar iniciativas. Cada país tiene una realidad muy concreta y es difícil hacer una traslación de lo que pasa de un país a otro y nosotros estamos más centrados en España.

– ¿Qué debe hacer una persona que sufra amenazas y agresiones racistas y cómo podéis ayudarles desde SOS Racismo?
La cuestión principal cuando se sufre una agresión racista es visibilizarlo, porque si no parece que no existe y si no lo haces da la sensación de que somos cuatro locos los que estamos denunciando que hay paradas racistas. Pero si se visibilidad constantemente la gente pensará que es un problema que está latente, es algo que ocurre en nuestras calles, a nuestros vecinos, a nuestros primos, etc.…cada uno lo hace como puede da a conocer el problema: con un post en Twitter, otro en Facebook, otro llamando a un medio de comunicación…es obvio que no todo se puede denunciar a la policía, pero sí tiene que visibilizarse de algún modo, como sea pero que trascienda porque si no parece que el racismo es un problema  individual. Pero cuando se ve que a mi me paran por ser negro, a otro le paran en Andalucía o en Cataluña por la misma causa, gente que no tenemos nada que ver, lo único que tenemos en común es nuestro color de piel, ya no es un problema individual, que no es algo que me ha pasado sólo a mí con un policía en el barrio de Lavapiés de Madrid sino que se ve que es algo más estructural.

«tiene que visibilizarse de algún modo, como sea pero que trascienda porque si no parece que el racismo es un problema  individual»

Por suerte en los dos últimos años cada vez se ha ido visibilizando más, se está hablando más del tema del racismo y vamos en el buen camino, pero aún hay barreras que no hemos cruzado, como por ejemplo en la televisión, donde no se habla tanto del racismo en debates. Ves cada vez más reportajes en medios escritos como El País, en El Diario.es, en El Confidencial… cada vez escriben más sobre el racismo, y también en la radio…pero en televisión, el principal medio que tiene la gente de informarse y es la forma que más trasciende, no hay tanta atención. Todavía no he visto programas monográficos como «Objetivo» de Ana Pastor o un «Salvados» sobre racismo o aunque sea espacios de debate de menos tiempo.

– ¿Cómo ha sido tu caso particular con las amenazas racistas que sufriste a través de Twitter?
Respecto a mi caso particular, después de las amenazas de muerte que recibí por Twitter y haberlas denunciado, detuvieron a cuatro personas, hace ya tres meses.  Fueron a la vista del juicio pero se acogieron a su derecho a no declarar. Ahora hay que esperar al proceso judicial, que va a ser largo y esto invita a reflexionar:
hasta hace dos meses que detuvieron a estas personas que hicieron el tema de la subasta yo no sabía nada, y pasaron ocho meses. Podría haber pensado «son trolls de internet que su forma de hacer la gracia es así» pero también podría habérmelo tomado de otra forma pensando «estos me quieren matar, no voy a ir a trabajar, tengo miedo de salir a la calle«…podía haber tenido cualquiera de esas dos reacciones. Pero a mí no me corresponde decidir si eran trolls de internet o eran amenazas reales, a quien le corresponde es a la policía, al sistema judicial, son a quienes les compete decidir rápido -no en ocho meses- si es una amenaza real o no. Decidí seguir haciendo mi vida normal, pero si me hubiera pillado de otro modo me podría haber pasado ocho meses con miedo a salir a la calle y exponerme ¿y si en vez de trolls de internet son gente real? Esto desnuda al sistema judicial y muestra lo desprotegidos que estamos. No tenemos ningún tipo de prioridad y el riesgo de sufrir un ataque violento está ahí.

«Esto desnuda al sistema judicial y muestra lo desprotegidos que estamos. No tenemos ningún tipo de prioridad y el riesgo de sufrir un ataque violento está ahí»

En este caso de las amenazas por Twitter se dijo que eran calumnias y que no tenía nada que ver con el racismo, ¿cómo no lo era si decían «Negro»?, lo obviaron como si te llamaran «cuatro ojos»…después de quejarnos ya metieron el componente racista. El sistema judicial se tiene que posicionar más con los temas de racismo, de manera más contundente. Lo ideal sería que llegaran a los tribunales más casos como el mío para que sea vea que hay una realidad social con un problema. Una vez llenas a los jueces con 400 denuncias por racismo ya no pueden mirar a otro lado.
Mi caso podría haberse tomado como uno aislado, pero como escribo en ElDiario.es o estar en SOS Racismo provoca más exposición mediática, soy consciente de que eso es lo que a mí en particular me ha favorecido, si no, mi caso habría caído en el olvido. Pero si llegaran mucho más casos a los tribunales no podrían ignorarlo.
Sé que va a ser un proceso súper largo, a veces pienso «¿para qué me meto en esto?» pero es que hay que meterse.

«Lo ideal sería que llegaran a los tribunales más casos como el mío para que sea vea que hay una realidad social con un problema. Una vez llenas a los jueces con 400 denuncias por racismo ya no pueden mirar a otro lado»

– ¿Por qué especialmente en las épocas de crisis económica se acrecentan las actitudes xenófobas y el racismo?
En épocas de crisis se busca siempre un culpable o un enemigo común, y éste suele ser la población inmigrante, hay tantos casos en la historia… como fueron los judíos en la II Guerra Mundial…parece que ahora en la crisis económica mundial los culpables son los inmigrantes, y se pasó en cinco años de «queremos que vengan inmigrantes para que trabajen en nuestros campos» a «tenemos que echar a los inmigrantes que ya hay aquí porque no hay trabajo para todos» cuando vino la crisis económica, un discurso totalmente opuesto.

A esa criminalización se ha añadido el componente del terrorismo, dentro de los inmigrantes ahora hay terroristas que quieren terminar con nuestros valores, cuando se ha visto que los ataques terroristas los produce gente que no ha migrado, que es del propio país. Se pone el foco en el origen migrante y no en la cuestión ideológica que lleva a esas personas a cometer esos atentados, parece que lo que importa es que sean refugiados o de origen migrante, y no tanto que puedan tener unas condiciones económicas malas, analizar qué ideas les han llevado a su radicalización, no hay una visión más completa.

Con la excusa del terrorismo se está cargando contra la población refugiada, árabe y musulmana concretamente. Es uno de los grandes retos ahora mismo: cómo denunciar ese racismo, esa islamofobia sin que a ojos de la sociedad parezca que estás defendiendo a los terroristas. Considerar a todos los árabes musulmanes terroristas, es racista y eso no implica que yo esté defendiendo el terrorismo. Yo soy el primero que quiero que a un terrorista le metan en la cárcel, pero hay que garantizar los derechos de las personas migrantes para que no las señalen ni apunten como terroristas. Ese equilibrio no existe.

Hace poco Theresa May decía que para luchar contra el terrorismo iba a utilizar todas las herramientas posibles, y que si las leyes de protección de derechos humanos ponían problemas habría que cambiarlas. Para ella si la policía para en redadas a todas las personas árabes musulmanas para garantizar la seguridad, tiene validez aunque vaya en contra de los derechos humanos, y esto es muy grave.

Es complicado hacer un discurso que persiga el terrorismo y que al mismo tiempo garantice los derechos humanos de toda la población.

 «Es uno de los grandes retos ahora mismo: cómo denunciar ese racismo, esa islamofobia sin que a ojos de la sociedad parezca que estás defendiendo a los terroristas»

Racismo e imagen

– Desde SOS Racismo denunciáis el trato discriminatorio en la imagen que se ofrece de las diferentes razas en los medios de comunicación (y también en las campañas de muchas ONGs), asociándolas siempre a situaciones de pobreza y exclusión social ¿cómo debería cambiar y qué organizaciones y medios lo están haciendo mejor en tu opinión?
Hace unos meses vi una web de una ONG que ofrecía la adopción de niños en situación de pobreza en Latinoamérica y en África y me acuerdo que lo que vi me horrorizó por completo, era como una especie de catálogo donde podías elegir el género, el país de origen y la edad del niño que quisieras: quiero un niño de Ghana de menos de doce años. Y estos niños aparecían con la cara sucia, en unas condiciones lamentables. Y te preguntas a qué punto hemos llegado.

En España, si adoptas a un niño en situación de pobreza no te van a mostrar fotos de ese niño sucio, lo lavarían y lo pondrían guapo para la foto. Con los niños racializados, negros, latinos o asiáticos, cuanto más sucios y más pena te puedan dar, mejor y eso es algo que las ONGs han ayudado a consolidar. La primera es UNICEF, con sus grandes campañas de niños famélicos negros con la tripa hinchada, con los ojos llenos de moscas alrededor y los carteles de «Ayuda».

Recuerdo que la primera vez que fui a Gambia, antes de ir, yo tenía la imagen de Gambia que puedes tener desde aquí, la que te proporcionan los medios. Mi imagen de África era ésa: niños famélicos que comían una vez cada tres días, casas hechas de paja, animales sueltos, gente rara, Massais con anillos y las orejas dilatadas. Antes de ir yo le decía a mi padre que me iba a encontrar con eso y él me decía «no, que eso es mentira, eso sólo lo ves aquí» y yo le decía «¿pero qué me estás diciendo si lo estoy viendo en la tele? Si seguro que voy a dormir en una casa de paja ¿y si llueve?«, y mi padre «que no, que es una casa normal» y le contestaba «tú me estás engañando porque quieres que vaya y me voy a encontrar niños que llevan dos días sin comer, y yo no puedo estar dos días sin comer» porque yo me lo creía a rajatabla, porque era lo único que veía hasta que llegué allí y vi cómo era: no vi ningún niño famélico y con moscas. Sí que hay más gente pobre pero aquí no vemos nunca la historia completa, siempre ves sólo una parte de la historia, de hecho siempre ves la misma parte de la historia, y la única forma de ver la otra parte que nunca llegas a conocer es o viajando allí o abriendo el campo de mira, y eso es lo que le falta a las ONGs y a determinados medios de comunicación, abrir ese campo.

UNICEF está muy bien que destine fondos, pero ésa es la última parte, esos niños no han llegado a esa situación porque sí, sino que eso responde a una serie de cuestiones y ahí se podría poner el foco, siempre se pone toda la atención en el niño que no tiene acceso a las vacunas, el que lleva tres días sin comer,… pero por ejemplo nunca denuncian a los estados corruptos que se quedan con el dinero de las ayudas humanitarias para intereses personales o en las empresas occidentales que van allí y explotan a los niños que trabajan en sus fábricas…estoy harto de ver imágenes estereotipadas en internet de niños negros pobres, y veo a mis hermanos, a mis primos y no tienen nada que ver con esto. Pero a ojos de una gran parte de la sociedad, que no conoce ni a mis hermanos ni a mis primos, la imagen del niño negro es ésa. Entonces claro, nosotros como organización social somos muy críticos con esto. No nos parece de recibo catalogar a toda una parte de la población -en este caso los niños negros-  con la imagen de una parte, que es lo que ocurre con muchas ONGs.

«nunca denuncian a los estados corruptos que se quedan con el dinero de las ayudas humanitarias para intereses personales o en las empresas occidentales que van allí y explotan a los niños que trabajan en sus fábricas»

Respecto a organizaciones y medios que creo que lo hacen bien, hay algunas que lo hacen mejor o peor, pero quien más quien menos, acaba cayendo en los mismos tópicos, de una forma u otra, y ése es el problema, señalar la base que sustenta que se lance el mismo mensaje, unos de forma más explícita, otros de forma más sutil pero siempre hay el mismo trasfondo.

Los medios de comunicación lo que hacen es transmitir esas campañas sin filtros, llega la campaña o la nota de prensa y el medio piensa «es de UNICEF, viene de una ONG ¿qué puede haber de malo en esto?«, sin embargo aunque vaya con toda la buena intención, puede ser igualmente racista y con estas organizaciones se ve. Yo soy consciente de que no lo hacen con intención de fastidiar a estos chavales pero esa visión racista y paternalista sigue estando ahí.

– Las primeras películas de Spike Lee destacaron al intentabar reflejar la variedad racial y los problemas que surgían en Nueva York a principios de los años 80, pero en tu opinión hay una visión incompleta ¿qué les faltaba?
Contar la historia completa es fundamental, yo he crecido viendo películas de muchos directores, no sólo de Spike Lee y cuando ves a los negros siempre los ves igual: jugando al baloncesto o traficando con drogas, o una banda criminal, o raperos, los topicazos y te das cuenta del poder que tiene eso. Al final yo me daba cuenta de que veía a personas que se asemejaban a mí, que podían tener historias de vida semejantes a la mía, y creces con eso y acabas reproduciendo los mismos estereotipos, acabas escuchando música Rap, interesándote por el baloncesto que acabas reproduciendo porque los has visto en esas películas, en esos artistas,…y algunas veces pienso «¿no estoy reproduciendo esos estereotipos que estoy criticando?«, y muchas veces me molesta, pienso «ojalá no me gustara el baloncesto, ojalá no me gustara el Rap…soy negro y no me gustan estas cosas» (risas) pero si luego pensó que las únicas personas que podían tener una vida semejante a mi y de éxito han sido las que juegan al baloncesto o las que hacen música Rap, es normal que yo me acabe interesando por esto, son personas con las que comparto historias de racismo, que hablan de los temas que a mi me podían interesar en ese momento. Si yo en esas películas hubiera visto también: abogados, médicos, periodistas, escritores, directores de cine, profesionales de televisión….habría tenido un abanico más amplio y habría podido elegir, podría haber tenido referentes en todos esos puntos…no sólo jugadores de baloncesto, raperos y traficantes de droga.
Si eres mujer y sólo tienes de referentes masculinos en todas las profesiones, te va a costar más hacerte a la idea de que puedes llegar a esos puestos. Cuando ves a una mujer que destaca profesionalmente en un mundo lleno de hombres, te agarras a ese referente y ya habría otras mujeres que dirían «si ella lo ha conseguido, ¿por qué yo no?«.
El tema de los referentes es muy importantes y hay que visibilizarlos porque el día de mañana, si tengo hijos me gustaría que pudieran conocer a escritores, médicos, abogados negros y también a raperos y jugadores de baloncesto. Si al final les gusta el baloncesto o al Rap y quieren dedicarse a ello, me parece perfecto, pero que también puedan optar por otras profesiones porque tienen otros modelos.

Las películas han contribuido mucho a crear ese imaginario, por eso ahora es muy interesante el debate que se está creando, y hay gente que dice: «por el hecho de la corrección política están poniendo a negros para hacer personajes de súperheroes o en Star Wars» y lo están criticando, igual que con personajes que han sido tradicionalmente interpretados por hombres y los van a interpretar una mujer. Y es que nosotros también podemos ser súperheroes que salvan el mundo o las mujeres como súperheroinas, también pueden serlo los gays y las lesbianas, los latinos, los asiáticos..no existe el patrón que diga que sólo los hombres blancos heterosexuales pueden salvar el mundo. Es curioso como cada vez que se intentan crear referentes en otros ámbitos, cada vez que se sale del referente de hombre blanco heterosexual lo critican como «corrección política»  y que se hace por intereses económicos, cuando simplemente es una cuestión de derecho. Tenemos derecho a no ser sólo el malo de la película y esos papeles también nos pertenecen.

«Es curioso como cada vez que se intentan crear referentes en otros ámbitos, cada vez que se sale del referente de hombre blanco heterosexual lo critican como «corrección política»  y que se hace por intereses económicos, cuando simplemente es una cuestión de derecho.»

– Varios actores españoles de diferentes razas han denunciado que los papeles que les ofrecen para películas, series de televisión o montajes teatrales sólo están relacionados con la inmigración, la exclusión social o el racismo ¿por qué los guionistas siempre caen en los mismos tópicos y no vemos a actores de más razas?

Hay una organización que se llama «The Black View» que crearon un grupo de artistas negros aquí en España que se han unido y que dicen: no quiero hacer siempre de prostituta, del malo, del inmigrante o del gracioso -que también es una forma de ridiculizar-. Uno de los aspectos que denuncian mucho en esta organización es que hay castings a los que sólo pueden acceder cuando buscan un actor negro, por cuestiones de guión pero cuando no ponen que necesitan que sea negro, parece que no pueden optar a esos papeles, se da por hecho que sólo pueden acceder a los papeles en los que necesitan a una persona de raza negra. También quieren acceder a esos otros papeles, no tiene por qué ser blanco o negro, simplemente que necesiten a un buen actor. Por ejemplo se ve con la polémica de James Bond, quién va a ser el próximo actor que interprete el papel y uno de los actores que suenan con fuerza es Idris Elba, un actor muy contrastado y valorado, pero se le compara con otros actores con mucha menos experiencia y menos valorados…¿qué se está poniendo por encima: la capacidad de ser mejor James Bond o simplemente es que no te cuadra un James Bond negro? Parece que piensan «Idris Elba es un acorazo pero… no va a ser James Bond«. Cuando intenta acceder a un papel que ha sido tradicionalmente representado por una persona blanca crea mucha polémica.
Está muy bien que surjan organizaciones como «The Black View» para visibilidad  un problema que es de muchos actores, no sólo de uno o dos.

– ¿Cómo son los foros sobre racismo y qué opinión te merecen aquellos en los que has participado?
Es una cuestión que llevamos denunciando desde hace mucho y que se sigue dando porque es un mal endémico: se organizan muchas mesas redondas, foros, charlas sobre el racismo y la inmigración pero sin las personas que lo sufren en primera persona. Si ahora mismo se organizaran mesas redondas sobre el machismo en las que no participaran las mujeres o que cuatro de los cinco ponentes fueran hombres, pondrían el grito en el cielo, y con razón, pero cuando esto ocurre en una mesa sobre inmigración o racismo, no ocurre lo mismo y claro que hay personas inmigrantes muy capacitadas para hablar de este tema, con mucha base política y de activismo, no sólo como víctimas sino como partes activas en la lucha.

Porque cuando se nos invita a estas mesas se nos invita en calidad de víctimas. A mí me han invitado a mesas redondas sobre las paradas racistas para que cuente mi experiencia y luego vienen los expertos y argumentan que están luchando contra esto y yo pienso «perdona, pero es que yo también estoy luchando contra esto» o «yo me organizo de esta manera para luchar«. Siempre se nos reduce a víctimas, cuando se cuenta con nosotros, eso si se cuenta con nosotros.
La propia denuncia que hacemos los afectados por el racismo es lucha, es muy necesario darse cuenta de esto e intentar cambiarlo. Porque sólo cuando seamos una parte activa y reconocida en todo el problema es cuando empezarán a cambiar las cosas.
En mi caso, si he podido llamar más la atención de los medios es por la credibilidad que te da el hecho no sólo de hacer esa lucha política sino de contar con la vivencia personal. Aunque yo pueda estar diciendo tonterías sobre el tema del racismo y otra persona pueda tener una base teórica muy grande, al final cuando añado mi componente vivencial, a mucha gente le va a llegar más el discurso porque va a decir: «me han dicho que esto ocurre no sólo con datos sino con toda la experiencia porque le ha ocurrido de primera mano«. Eso da un plus y no se puede  obviar y hace la lucha más efectiva.
Hasta que en estas mesas sobre racismo e inmigración no participen personas afectadas y se las muestren como sujetos activos, el mensaje no estará completo.

«Hasta que en estas mesas sobre racismo e inmigración no participen personas afectadas y se las muestren como sujetos activos, el mensaje no estará completo.»

– ¿Qué referentes profesionales has tenido?
Si hablo desde el punto de vista del periodismo, mis referentes no distan de cualquier modelo que puedan tener otros periodistas o estudiantes de periodismo.

Ahora bien, si yo veía las noticias, me fijaba más en Desiree Ndjambo de Televisión Española y pensaba «una periodista negra» o cuando veía los dibujos animados, veía a este chico negro que los presentaba que se llamaba Jimmy, y era consciente de que les prestaba más atención, porque eran negros y estaban trabajando en la televisión, quizás tengan una historia de vida parecida a la mía y están trabajando ahí.
Ahora que estoy más políticamente activo es cuando veo que empiezo a tener referentes, de los que puedo decir «quiero ser como esa persona«, como la periodista Lucia Mbomio de Televisión Española o el actor Armando Buika, el rapero El Chojin…pero me ha costado llegar a ver a esos referentes hasta que no he llegado a esta lucha activa y esa lucha es la que me ha hecho conocer sus historias de vida y ver cómo han llegado a ser referentes en su ámbito, a pesar de todo ese racismo que han podido sufrir. Ahí es donde digo «quiero ser como estas personas«. Pero sin pasar por este activismo, por esta lucha, no se me ha puesto fácil conocerles, he tenido que buscar información sobre ellos, no han sido tan visibles para mí. La parte buena es haberles encontrado, la mala no haberlos tenido a golpe de primera vista. Son personas que han luchado tanto que merecen una posición en la sociedad de mucha más visibilidad que la que tienen actualmente y ésa es la espina que me queda con esos referentes…¿cómo he podido vivir ajeno a estas personas?

– ¿Cómo estará la conciencia antirracista en España dentro de 10 años?
De lo que no tengo ninguna duda es de que, por ejemplo dentro de diez años, las personas que sufrimos racismo nos habremos unido y habremos creado esa conciencia de que no es una lucha individual sino colectiva, y estaremos a nivel de discurso mucho mucho mejor de lo que estamos ahora. A nivel de políticas espero que también, pero eso obviamente será más complicado a no ser que tomemos las posiciones que nos pertenecen por derecho en la política, en la sanidad, en la educación,…en todos los ámbitos de la sociedad. Los que sufrimos ese racismo tenemos que estar combatiéndolo también, y sin desdeñar ningún aspecto.

Hay mucha gente que hace activismo desde la estética, dejando crecer su pelo tal y como es, natural -eso no tiene que ser sinónimo de nada malo o de ir desarreglado- o ese activismo desde los medios de comunicación o desde la literatura, rescatando referentes que han sido invisibilizados por ser negros o de otras razas, o mujeres. Rescatar todo ese activismo desde la historia, desde todos los campos, todos son necesarios, sin poner uno encima de otro, aunque las consecuencias no sean las mismas, pero todo es importante.

Lo hemos visto estos días con el tema del manspreading, y ha gente que se queja  y dice «¿pero no hay cosas más importantes de las que hablar en el machismo?» y bueno, es otro campo de batalla más en el que hay machismo y hay que combatirlo. Que hay otras cosas más importantes, sí, claro, pero también hay que hablar de ello. Hay que actuar desde lo que parezca más banal hasta lo que se considera más importante.

– Un deseo que te gustaría se hiciera realidad
Que yo vea esa igualdad por la que estoy luchando. Soy consciente de que no lo voy a ver, pero es un deseo que me gustaría que se hiciera realidad.

«Que yo vea esa igualdad por la que estoy luchando»

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SOS Racismo
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Twitter @sosracismomad

Moha Gerehou

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La entrada Moha Gerehou – Presidente de SOS Racismo y periodista se publicó primero en YANMAG.