«我想在藝術、土地和人之間建立更深層次的聯繫。»

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彭紫惠是一位台灣電影導演與藝術家。 她畢業於國立臺灣藝術大學美術系，目前正在完成她在瓦倫西亞理工大學藝術創作研究所的學業。

她與王品文共同執導的電影《春行》（由Moira Picture西班牙發行)，是一個以超十六毫米拍攝，關於婚姻、愛情、老去與空缺的美麗故事。

《春行》得到了聖塞巴斯提安電影節銀貝殼獎，也在台灣與香港新加坡等地拿到許多重要獎項。

讓我們與這位第一部電影就受到評論與大眾讚賞、聰慧敏銳的跨科際藝術家聊一聊。

你畢業於台灣的美術系，是什麼原因使你走上學習藝術的道路呢？

我的父母年輕時都是藝術愛好者，我爸爸喜歡音樂與禪學、古典文學，我媽媽年輕時喜歡現代文學與藝術。三四歲時睡不著覺，父母就讓我自己畫畫，醒來時看到我的作品總是很驚喜，給我許多稱讚。也許這是一個美好的開始。

 大約從我四歲開始，跟著哥哥一起都是學古典音樂的，但大約在十歲左右我有意識到自己喜歡更能自由表達個人思想的創作方式，所以在十一歲開始正式學習美術，從國中高中一直讀美術班，後來就讀台灣藝術大學美術系，研究所讀瓦倫西亞理工大學的藝術創作研究所，就一直走到現在了。

«隨著年紀增長，我意識到我更喜歡能讓我自由表達思想的創作方式。»

你的養成有一部份是在瓦倫西亞。對你來說這是一個怎樣的經驗，帶給了你什麼？

我覺得UPV藝術創作研究所開放平等的教育方式給我很多空間，學校的老師非常尊重每個人有不同創作方向。而瓦倫西亞當地的藝術社群與那些畢業後仍在創作的同學們也給我很好的啟發，藝術在這就是生活與社區的一部份，這個態度也讓我決定在2018年回台灣時從社區大學與年長者分享世界與台灣的觀念藝術、行動藝術跟抽像繪畫的藝術課程，開始透過藝術與台灣的土地跟人們產生連結。

«在瓦伦西亚，艺术融入了日常生活和社区。 这种体验文化和艺术的方式让我印象深刻并深受启发。»

你跟王品文雙導演《春行》這部電影。你們兩個是如何一起工作與互相配合的呢？

我們個性格很不同，有時候我感覺無論是工作或在影展的旅行過程中，她有一種不顧一切向前衝的力量，我則是傾向退後一步看整個計劃跟判斷。兩種能量也許提供了某種平衡。

在我們的友誼開始前，品文大學在台灣讀的是新聞，她研究所是在洛杉磯受好萊屋電影工業訓練的；我大學讀的是美術系，一邊思考藝術是什麼的同時，也在試圖認識社會與政治，我在幾個支持年青人參與社會運動的NGO工作。 

我們在2019年認識時，品文已經拍過幾部短片跟廣告，但她希望自己創作能轉向到比較藝術的嘗試；我則是希望能做一些除了畫廊、美術館跟學院觀眾也能有共鳴的創作，所以我們很快就決定開始合作。這也是我第一次拍電影。

«品文身上有一種不顧一切向前衝的力量，我則是傾向退後一步看整個計劃，然後再做出判斷。»

春行是一部非常獨立製作的電影，我們在創作上有意識的用比較開放，有彈性但也清楚有明確前進方向的方式工作。這也是我們各自第一部長片，品文擔任《春行》的監製、製片與導演。 我擔任導演、監製、藝術總監、剪輯、調光調色。在與演員溝通上她比較有經驗，在表演上她在美國時得到很好的訓練；在影像與符號的使用上則是我的專長。我們在現場通常盡可能開放平等的討論，包含與我們演員們的溝通也是。 後製期主要我負責決定，品文則盡力的協助我一起完成。 雖然我們也常吵架，但長達五年兩人一起學習、成長、旅行的過程，我們都覺得這樣的機會很難得。

«我希望我的創作也能與在畫廊、美術館或學院外的觀眾產生共鳴。»

由於影像的質地與故事內容契合，你們決定使用超十六毫米底片拍攝這部電影。跟使用數位相比，用底片拍攝有什麼好處或是不便之處嗎？

我們用Super16mm毫米底片有觀念上的原因，另外影像傳達出的質地是我們想要的。 對我來說底片的物質特性彰顯了影像本質的虛幻性，它終究是光在一個膠膜上的痕跡，不那麼亮麗的畫面也呈現了生命無可避免的滄桑。

麻煩的地方大約是用地片拍攝很貴吧，但也因爲昂貴，在現場每一個人都必需謹慎，對創作的態度必需節制，我想謹慎跟節制在現代是些稀有與重要的品質。

«这种不完美、不美的图像特质也体现了生命不可避免的磨损和时间的流逝。»

這部電影為你們帶來了聖塞巴斯提安電影節銀貝殼獎的榮譽，你們的電影在離台灣如此遙遠的地方得到如此的肯定帶給妳什麼感覺？

San Sebastián 是我有很多美好記憶的地方，算是我最喜歡的城市之一。 西班牙則是我生活過五年，型塑了一部份的我的地方。 能回到這片土地用作品得到肯定對我來說是很有意義的事情。我非常感激。

你之後有什麼創作計畫嗎？

我在準備寫一個跟以往記憶還有在西班牙跟歐洲生活有關的劇本，這個作品應該也會跟品文一起導演。

我的下個陶藝展作品也在進行中。另外我很期待可以好好發展自己的藝術創作。

«除了電影外，我也希望繼續發展更多個人的藝術創作。»

你認為自己是一個內向的人。必須跟這麼多不同的人們一起工作與需要持續不斷的認識新的人，帶給你什麼感覺？

我覺得這個過程雖然有挑戰，但經過了五年的電影生涯，也幫助我成為一個與社會相處比較自在的人。尤其是最近一年多參加不同國家的影展跟放映，好像變的比較不怕生了。

«我覺得這個過程雖然有挑戰，但經過了五年的電影生涯，也幫助我成為一個與社會的相處上比較自在的人。»

對於想致力於專業創作的人，你會給他們一些什麼建議嗎？

我想用一個同伴的角度分享：也許有時後可以離開螢幕，看看周遭、看看身邊的人、感受自己的身體；用眼耳鼻舌身意來感受這個世界。«.

一個你希望可以成真的夢想。

我很希望各種戰爭與人們的痛苦可以結束。 雖然很老套，但我想這是身爲一個人類基本的希望。 

«我很希望一切戰爭、暴力都能結束。»

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«我們可以做自己所能掌握的事情»

邱惠祺是一位來自台灣，在西班牙電影、戲劇和電視劇領域擁有豐富經驗的女演員。在她二十年的職業生涯中，她參與了各種風格迥異的作品，面對了這個極具挑戰性的行業所帶來的種種困難和挑戰。這篇報導回顧了她這幾年來的成就，並反思了在西班牙作為一名東方演員的旅程。同時，她也正在籌備一個新的計畫，繼續尋找以創作者身份講述故事的方式。

妳在台灣出生長大，大學畢業主修美術系，畢業後擔任教職兩年。為什麼決定來到西班牙？這個決定對你有什麼樣的改變?

-雖然聽起來有些老套，我當年是因為想學佛朗明哥而決定來到西班牙的。記得我有一些中文版的西班牙語教材，封面上是一群吉普賽人，男人彈著吉他，女人們穿著傳統的佛朗明哥服裝，頭上插著大紅花，戴著大耳環。我以為西班牙就像書上描述的一樣。那時候很天真地打算學習三年後就回台灣，加入舞團。我還記得，當時是許金仙女老師帶我去馬德里佛朗明哥朝聖地上帝之愛拜 師學舞的。然而跳了一年，我知道對佛朗明哥的熱情只能期待下輩子轉世成吉普賽人了。
二十年一轉眼就過，我仍然留在西班牙。在國外生活讓我看到不同的人生，付出了很多當然 有時候會覺得是否值得，但起碼，至今為止，我所走的路都是我自己選擇的。

«住在國外讓我對人生有了其他的觀點和許多經驗。當然，把一切都留在身後，必須付出很高的代價。»

«雖然有許多疑問和挑戰，但至少我可以說，在這一生中，我正在過著自己選擇的生活。»

這二十多年來，在許多影集、電影和劇場中表演對你來說意味著什麼？它們與你的生活有什麼關係？

-多年來，表演對我來說，除了是一個可以扮演不同人生角色的實驗場所之外，更是一種克服內向的自我挑戰。然而，坦白說，我發現只有在 Mar Navarro 劇場學校和與朋友共同參與劇場製作時，才有機會真正享受表演的樂趣。回顧過去幾年的作品，我發現所飾演的角色幾乎都相似：從不會說西班牙文的百元店老闆娘到翻譯人員，甚至是黑幫大姊頭，角色都有些許雷同。我經常開玩 笑說，在西班牙，只要我保持一張面無表情的臉，就能讓人感到害怕。隨著時間的推移，我開始意識到作為一名東方或非白人演員，在西班牙的表演空間仍然有許多限制，這對我個人成長而言也是一種侷限。
我是很苦幹耐操的演員。西班牙語算是我的｢舞臺母語｣，有些人無法理解為什麼要我在舞臺上隨 便說些中文會讓我覺得很彆扭。因為不是在西班牙出生，也不是來這裡當小留學生，耳根子都硬 了，得花比一般人三倍氣力背台詞。我常做的噩夢就是要上臺了，卻一句台詞也記不得。每次演 出要踏進舞臺前，總是快速地重複所有的台詞至少3次。有一次在Caryl Churchill的劇《Top Girls》中擔任兩個角色，台詞多的不得了，我想在五分鐘重複所有台詞三次的儀式性行為應該是 不可能了。結果硬是給它完成(在舞臺上一片空白的恐懼讓我放鬆不得);我一邊劈哩啪啦快轉台詞 一邊想，我幹嘛這麼自作孽啊，為什麼不好好選別的職業，偏偏讓自己過不去？一邊看著同台的 西班牙演員收放自如，享受舞臺的光與熱。 事過境遷，最令人懷念的竟然是舞臺上的意外忘詞事 件，或是突然演到一半，大家無來由地進入一個無法控制、拼命忍住不笑的狀況。有時候，戲上 手了，大家甚至會彼此在舞臺上逗弄對方。幾次當內在的負面聲音平息，得以享受當下的經驗, 那種感覺實在是無與倫比的。
現在的我對表演的態度跟以前不一樣。我不再將它視為戰場，而是希望與表演建立一種全新的關 係，當下真實地與觀眾分享情感和體驗，在同一空間中慷慨地對待他們，相對的也對自己溫柔一 些。

«現在的我對表演的態度跟以前不一樣。我不再將它視為戰場，而是希望與表演建立一種全新的 關係，當下真實地與觀眾分享情感和體驗»

«慷慨地對待他們，相對的也對自己溫柔些»

妳對每個不同的計劃是如何看待和處理的？

-了解每個計劃的獨特性質，以及導演和同伴的合作方式。對我來說，理想的情況是能夠彼此交流，在創作過程中互相啟發，自由分享各自的觀點。在每次排練中都可以盡情嘗試，一起努力實現 共同目標，這是最令人開心和振奮的事情。

那些作品對妳職業生涯有特別的改變以及影響?

-在2020年，我參加了本尼托·佩雷斯·加爾多斯（Benito Pérez Galdós）一系列的讀劇演出。劇組的 演員非常國際多元。我們在西班牙的市立劇院像是固定班底一樣，經過三天的早上排練後，晚上 進行演出，然後又會開始排練新的劇目。整整一個月，從清晨到深夜都在公共劇院裡進行排練和 演出。對大部分工作不穩定的演員來說，這實在是一場夢想般的體驗。注：本尼托·佩雷斯·加爾 多斯（Benito Pérez Galdós）是19世紀末20世紀初西班牙最重要的小說家之一，他的作品深刻描繪 了時代變遷和社會現實，而他的劇作通常涉及對人性和道德的探討。

«現在我不想再以「種族標籤化演員」來定義自己»

«這個詞並不能完全代表我，我們應該停止為自己辯解，也不應該讓他人為我們的存在定義»

對於非西裔白種演員出身的我們來說，這樣的機會尤其可貴。在西班牙，我們通常被侷限於刻板 印象的角色中，但那個月，我們有幸活在加爾多斯的世界中。西班牙資深演員和創作家埃斯特·貝 爾維爾（Ester Bellver）執導了其中一部戲劇，並讓我飾演主角Electra。在最後一場演出中，我完 全沉浸在劇情之中，與Electra合而為一，彷彿自己就是那個角色一般。我記得當時謝幕時，全身 都還在顫抖。
另外一部對我來說意義非凡的戲，是由國立劇場監製、導演Víctor Velasco 執導、劇作家王敏科創 作的《Un idioma propio》(自語的版圖)。在這個劇中，我學會了如何處在當下，放下演員的執念。
這兩部作品對我來說影響深遠，無論從演員還是個人成長的角度來看。然而，令人遺憾的是，這 種實驗性質的作品很少得到充分的支持。它們就像意外之喜，甜滋滋的，給你短暫的希望讓你感 到欣喜，但卻很少有機會在主流文化中占據一席之地，至少目前的情況看來是如此。

«令人遺憾的是，這種實驗性質的作品很少得到充分的支持，就好比從天而降的機會一樣»

«他們讓你嘴唇上留下甜蜜的味道，但在主流文化中占有一席之地似乎是不可能的，至少目前的情 況看來是如此»

目前，妳期待參與什麼樣的表演計畫呢？

這個計劃「沒有外婆的時代」（No tener abuelas)，是我與導演維克多·韋拉斯科（Víctor Velasco）正在共同探索的一個跨領域計劃。儘管我們彼此與外婆有著親密的關係，但這個作品 並非僅僅是對外婆的回憶，它更將涉及個人、社會和政治層面，旨在理解過去並促進不同文化之 間的交流。我們的核心概念是透過回憶過去（外婆的存在），試圖在現代舞台上尋找新的戲劇語 言可能性，從而重新定義創作者的身份和意義。

妳最近為什麼開始寫劇本呢？

-我是在西班牙待了二十年的台灣演員，作為一名非白人演員，西班牙文也不是我的母語，要在這 個行業找到自己的位置確實並不容易。在西班牙打拼多年的經驗讓我感到，不管是在影視作品還 是戲劇方面，真正的文化多元和真實性都顯得匱乏(有時我會想，如果我是一個在台灣的外國演員，情況會不會差不 呢？) 所以從2020年開始，我就開始動筆寫長片《從前的日子是透明的》。
有些人建議我應該先寫幾個短片，然後再考慮長片，但一不小心寫太多頁了…
故事除了探討中年危機，也描繪在西班牙生活了很長時間的華裔移民的日常生活。我認為在影視 作品中展現「新西班牙人」（或許在台灣稱之為「新住民」）的真實存在和生活經歷至關重要, 這樣才能真實地反映出我們所處的多元社會。我知道我的想法可能無法完全實現，因為演員的發 展取決於他人的視點。在西班牙的非白人演員，總是被局限在扮演刻板印象的角色中，尤其女演 員在四十歲之後，最多只能演苦情媽媽（甚至有幾次，飾演我兒子的東方男演員的年齡都跟我差 不多)。我認為，如果我們不寫從我們自己的視角出發的故事，沒有人會為我們發聲。這也是我 還不想放棄的原因。

«在影視作品和表演藝術舞台上，有必要融入「新西班牙人」的真實存在和生活經驗，以忠實地反 映我們所處的多元社會»

«我知道我的理想可能難以完全實現，因為演員的角色受制於他人的觀點。因此，我試圖以創作者 的身份來實現這個目標»

妳目前創作的進程如何？妳的計劃需要哪些支援呢？

-其實我周圍的家人都希望我不要做傻事，畢竟我不是學電影的。做劇場所需的資源可能相對較少，但要拍攝一部電影，單打獨鬥是不可能的。去年我參加了西班牙女性影視協會的CIMA Impulsa 計畫，尤其是在劇本寫作方面有了很多收穫。今年我有幸被選入第四屆Coofilm企劃研習營，能夠 進一步改善我的劇本。希望在完成並提出提案後，能在西班牙找到合適的製作團隊，吸引更多的 投資和支持，同時在台灣尋找希望共事的合作夥伴。這故事可以看做一個身分認同的探索過程, 有時會忘記自己已經是四十歲的人了。我經常開玩笑說:這是一個中年婦女顛覆孔夫子儒家思想的 故事!以我個人的經驗來看，年過四十後所面臨的疑惑更是多得不得了。然而，這也為我提供了更 多思考和學習的機會。

«我正在尋找一家西班牙的獨立電影製作公司，與其合作並共同努力，尋找和台灣進行合資拍攝 的機會。»

«這是一場尋找本質的旅程，一個探尋我們真正歸屬之處的過程。這不僅僅涉及地理上的歸屬感，也觸及我們的身份認同；正因為如此，讓我們成為獨一無二的個體。»

誰可以被視為妳的創作楷模？
 

-我十分欣賞像泰國導演阿比查邦（Apichatpong Weerasethakul）、蔡明亮和尚塔爾·阿克曼（Chantal Akerman）這樣的導演。我也非常喜歡烏爾里希·賽德爾（Ulrich Seidl）、阿基·考利 斯馬基（Aki Kaurismäki）、阿里·阿巴西（Ali Abbasi）和阿托姆·埃戈揚（Atom Egoyan）的電 影。
在西班牙，除了國際知名的導演如阿莫多瓦（Almodóvar）之外，還有許多具有獨特風格的導演，比如哈維爾·雷博略（Javier Rebollo）和內烏斯·巴留斯（Neus Ballús）。近年來，我看過許多 西班牙新導演的作品，他們都擁有獨特的世界觀和視角，如伊萊娜·莫雷（Irene Moray）、勞拉· 費雷斯（Laura Ferrés）、阿爾瓦羅·卡莫納（Álvaro Carmona）以及EspírituEscalera團隊。希望有一天能與他們合作。
記得多年前回台灣過新年，表姐對她六歲的兒子說：“你阿姨在西班牙當演員呢！”那個小傢伙上下 打量了我一番，不以為然地說：“看不出來。”當時我感到有點受傷，但現在回想起來，我把小姪 子當初所說的視為一種讚美。因為現在許多導演更願意與「素人」合作，我對這種類型的電影也 很感興趣。這些情緒讓 感到有些矛盾和困惑。

對於目前在西班牙想踏入表演藝術或演藝工作的新人，有什麼建議嗎?

-我建議如果真的想嘗試，就要勇敢跨出第一步！找一個好的戲劇學校，認真努力學習。我們應該 專注於自己能掌握的部分，成為一個心地善良、慷慨、認真的人，並且享受學習的過程。演員這 個職業競爭激烈，一不小心就可能變得自負，面對的挫折更是不計其數。這需要鍛鍊情商，但這 份工作帶給你的各種經驗也是相當豐富有趣的。就像一些老鳥演員常說的，這份工作就像是一場 耐力賽。

«我們應該專注於自己能掌握的部分，成為一個心地善良、慷慨、認真的人，並且享受學習的過 程。»

«演員這個職業競爭激烈，一不小心就可能變得自負，面對的挫折更是不計其數。這需要鍛鍊情

商，但這份工作帶給你的各種經驗也是相當豐富有趣的。»

沒有接戲工作的時候，通常會做些什麼?

-在沒有接戲工作的時候，通常會繼續進行個人的創作計劃，或者思考如果繼續沒戲接是否需要一 個備用計劃。也會利用時間學習語言、好好照顧自己、處理家務，以及散步思考人生。我記得二 十多年前，剛大學畢業時，曾與我媽有過一段激烈的對話。當時我表示不想馬上考教師資格，想 嘗試其他事情，我媽說我才大學畢業就想過退休日子，做自己想做的事。每次有人問我這個問題 時，我都會想起我媽當時的表情。

許一個妳最想實現的願望。

-真正接受自己，在生活中不管面對任何困難都能保有感恩的心—說來容易其實要做到還真不簡單。同時，我也希望成功拍攝我的電影劇本，並邀請我的三姨來西班牙參演。最後，希望能透過複 製自身細胞獲得健康的腎臟。嗯，結果我許了三個願望，哈哈。

«真正接受自己，在生活中不管面對任何困難都能保有感恩的心。»

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